[Talk-br] RES: OSM - CNEFE

Segunda Julho 13 16:02:23 UTC 2015

Pessoal,

1) obrigado, Ok, entendo que existem ruas distintas com mesmo nome dentro
de um município. Mas quão sério é este problema? Afeta qual porcentagem dos
municípios? E qual porcentagem, em média, das ruas de dos municípios me que
isso ocorre? Alguém já tentou estimar estas coisas, ou imagina alguma forma
de fazê-lo?

Pergunto porque, talvez se for algo raro seja possível supor a unicidade do
nome (exceto Brasília, Goiânia, etc) e depois tratar as duplicidades
separadamente.
E pensando bem, talvez este problema não atrapalhe a importação de dados
CNEFE > OSM

2) Vários falaram que existem fontes oficiais de listas de ruas para várias
cidades.
Alguém da comunidade se anima a organizar uma tabela, wiki (ou mesmo
sequencia de emails) com as fontes de informação para cada município e um
link onde fosse possível baixar a base. Eu posso tentar fazer a integração
destas bases, mas preciso desta lista.

O Vitor menciona o uso da base dos correios para validação dos nomes (entre
CNEFE e OSM). Levando em conta a questão dos direitos autorais, isos pode
ser feito? Não se trataria extrair dados da base dos correios, apenas
usá-la para validar (se o tema for polêmico vamos deixar para debater em
outra tread, esta já tem muito assunto...).

3) Em breve mando uns print-screens de Setor Censitário vs. OSM.

2015-07-13 11:33 GMT-03:00 Reinaldo Neves <rneves em equacao.com.br>:

> Bom dia George,
>
> Sinto ser portador de más notícias, e espero manter a cabeça em cima dos
> ombros, mas creio que vai ter que revisar os sistemas em produção que use
> essa tupla como identificador.  Como indiquei em outro email tipo e nome de
> logradouro não podem ser usados como PK sem incorrer em graves problemas
> caso o sistema seja de uso nacional.
>
> Caso alguém da lista precise de maiores esclarecimento por favor é só
> avisar.
>
> Abraços
>
> ___________________________
> Reinaldo Neves
> Equação Informática
> (11) 3221-3722
>
> Reinaldo
>
> De: George Silva [mailto:georger.silva em gmail.com]
> Enviada em: segunda-feira, 13 de julho de 2015 10:57
> Para: OpenStreetMap no Brasil
> Assunto: Re: [Talk-br] OSM - CNEFE
>
> Sempre que fiz algum sistema o que identifica o logradouro e a tupla tipo
> + nome. Para mim estes exemplos não são duplicados.
>
> Em segunda-feira, 13 de julho de 2015, Vitor George <
> vitor.george em gmail.com> escreveu:
> Reinaldo, mas o tipo logradouro não serve diferenciar o nome nestes casos?
> Existirá duas ruas Antonio Carlos Magalhães na mesma cidade?
>
> 2015-07-13 10:19 GMT-03:00 Reinaldo Neves <rneves em equacao.com.br>:
> Vitor bom dia,
>
> O caso de BH não é único, mas talvez seja das poucas cidades em que exista
> uma lei regulando isso.  Eu trabalho com validação de endereços há alguns
> anos e o problema é recorrente.
>
> Alias para ficarmos num único exemplo em Salvador temos:
> 7 - Rua Antonio Carlos Magalhães,
> 5 - Avenida Antonio Carlos Magalhães
> 2 - Rua Luis Eduardo Magalhães
> 2 - Avenida Luis Eduardo Magalhães
>
> Sem contar travessas e praças com o mesmo nome.
>
> Reinaldo
>
> De: Vítor Rodrigo Dias [mailto:vitor.dias em gmail.com]
> Enviada em: segunda-feira, 13 de julho de 2015 09:55
> Para: OpenStreetMap no Brasil
> Assunto: Re: [Talk-br] OSM - CNEFE
> Lucas,
>
> Há casos em cidades grandes onde pode haver essa duplicidade, mesmo no
> caso de haver lei proibindo. Já vi reportagens versando sobre a existência
> de ruas duplicadas aqui em Belo Horizonte, mas não sei se ainda existem ou
> já foram corrigidas.
>
> Em 13 de julho de 2015 08:49, Lucas Ferreira Mation <lucasmation em gmail.com>
> escreveu:
> pessoal,
>
> fica marcada então a reunião para quarta feira, 15/07, 12h00. Ok?
>
> abaixo já algumas dúvidas que tenho tido:
>
> 1) Como é a normatização dos nomes de ruas no Brasil? Dentro de um
> município duas ruas diferentes podem legalmente ter o mesmo nome? Varia de
> município a município?
>
> 2) Existe algum banco de dados com os nomes corretos das ruas? Como o
> George falou, "existem duas situações: o nome do OSM estar errado, ou o
> nome do CNEFE estar errado". Seria muito bom ter uma 3a fonte, o mais
> oficial possível, para nomes de ruas. Existem listas separadas, talvez
> município a município, que contenham isso, e que podem ser juntadas?
>
> 3) Em algum momento vou precisar fazer um cruzamento espacial entre os
> dados do OSM e os polígonos de setores censitários (que são a fonte mais
> espaciamente precisa dos dados do Censo). Só que os shapes de setores
> censitários muitas vezes estão deslocados em algum direção. Como estes
> shapes agregam informações de vários provedores locais de mapas, estes
> erros podem variar significativamente entre municípios. Seria interessante
> ter uma medida de margem de erro entre os Setores Censistários e a
> "realidade", para colocar como margem de tolerância ( ST_Buffer() ) no
> cruzamento espacial.
>
>
>
>
>
>
>
>
> 2015-07-10 14:56 GMT-03:00 Vitor George <vitor.george em gmail.com>:
> Topo conversar na semana que vem, Lucas. Será bom retomar este assunto.
>
> Fiz um script para importar dados do CNEFE ao MongoDB, não deve ser
> difícil alterar para ser ao PostGIS:
>
> https://github.com/vgeorge/cnefe-parser
>
> Usei este script to Thiago como base:
>
> https://github.com/tmpsantos/cnefe-tools/blob/master/cnefe-validator
>
> Abraço,
> Vitor
>
>
>
>
> 2015-07-10 11:20 GMT-03:00 George Silva <georger.silva em gmail.com>:
> Olá Lucas, bom dia!
>
> Trabalho no IPEA. Há mais o menos 1 ano eu propuz algo aqui na lista sobre
> usar o CNEFE no OSM (e o inverso também: usar os dados do OSM para melhorar
> a espacialização dos dados do CENSO). Desde então o projeto ficou parado.
>
> Show de bola, acho que é um casamento legal.
>
> Montei um servodor Postgres/PostGis "forte" e importei os dados do OSM
> (geofabrik planet dump do Brasil, usando o osm2pgsql).
>
> Consegui fazer um negócio interessante que é definir "quarteirões" a
> partir das ruas do OSM. Cada quarteirão é caracterizado por um conjunto
> (array) de ruas. Então, contanto que os nomes de ruas estejam corretos, dá
> para mapear os "quarteirões" do OSM com os quarteirões do CNEFE. Com isso
> seria possível importar os endereços para cada seguimento de rua, caso isso
> seja de interesse da comunidade.
>
> Certo.
>
> A outra coisa a ser feita é usar o CNEFE, a partir da malha de setores
> censitários, para identificar possíveis nomes de ruas para o OSM. Nesta
> parte eu ainda não trabalhei, mas está na minha lista de tarefas.
>
> Acho que podemos usar para conferir os nomes de ruas. Mas existem duas
> situações: o nome do OSM estar errado, ou o nome do CNEFE errado, certo?
>
>
> Seria ótimo ter ajuda de outras pessoas, principalmente programadores com
> experiência com SQL/Postgres/Postgis. E também pessoas da comunidade que
> entendam bem os conceitos etc (por exemplo, para definir os quarteirões eu
> levei em conta algumas tags que identificavam ruas, mas talvez eu tenha
> perdido algo, não colocando ferrovias, ou includo ruas subterrâneas por
> exemplo).
>
> Suba os códigos no Github e vejo o que posso ajudar (pelo menos na questão
> do PostGIS - já que sou novo no OSM.
>
> Eu vou colocar todos os códigos que usar no github. Infelizmente não posso
> abrir o servidor do Ipea em que importei os dados do OSM para pessoas de
> fora. Mas tendo os códigos públicos as pessoas podem ir replicando em casa,
> ou fazendo sugestões que nos rodaremos por aqui.
>
> Show.
> Por mim um hangout na quarta seria ok!
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