[Talk-br] Estamos vivenciando uma experiência meritocrática?

Terça Janeiro 5 12:50:39 UTC 2016

complementando, o tópico sobre as penas que eu recebi estão aqui:
https://www.waze.com/forum/viewtopic.php?f=1292&t=172558

Em ter, 5 de jan de 2016 às 10:49, Adriano Rosa <adrianojbr em gmail.com>
escreveu:

> Gerald, sua explicação ficou muito boa. inclusive refletirei melhor sobre
> a minha posição.
>
> o receio que tenho quando vejo algo sobre criar uma organização/
> estrutura/ norma para proteger o mapa, é que aconteça algo parecido com o
> waze.
>
> vejo o tomio elogiando a estrutura dos editores do waze e lhe entendo. há
> suas vantagens e desvantagens. a principal desvantagem é o abuso de poder
> de alguns.
>
> aqui um caso para ilustrar um problema que aconteceu comigo (mas já
> aconteceram casos semelhantes, envolvendo os mesmos ou outros personagens).
> a treta começa aqui
> https://www.waze.com/forum/viewtopic.php?f=1005&t=121728&start=60#p1100059,
> em 4/5/15. e aparentemente se encerrou em 7/5/15.
>
> porém, oito meses depois, quando eu menos esperava, por causa de edições
> anteriores a 25/5/15 (com controvérsias se foram erros de edição, mas não
> há dúvida que não houve prejuízo ao mapa) fui rebaixado (nível 5 para 2),
> perdi área de edição e suspenso do fórum. não me incomodo com as penas,
> pois após a treta inicial já havia decidido contribuir menos com o waze. me
> incomoda a maneira como as coisas são conduzidas, quando o poder se
> centraliza. e como temos disponibilidades e capacidades diferentes, com o
> decorrer do tempo, quem tiver mais disponibilidade poderá ter mais poder. coincidentemente
> a situação lá piorou enquanto a discussão rola aqui.
>
> só quero registrar o alerta aqui, que minha experiência trouxe aversão
> para algo mais formal, quando se trata de um hobby, um serviço voluntário.
>
> compreendo a necessidade de proteger o mapa para torná-lo mais confiável,
> mas esse projeto comunitário é para muitos um passatempo, não somos
> profissionais, funcionários do osm. por isso ainda continuo tendendo a
> concordar com o Cassio.
>
>
>
> Em ter, 5 de jan de 2016 às 09:39, Gerald Weber <gweberbh em gmail.com>
> escreveu:
>
>> Prezado Cassio e colegas
>>
>> 2016-01-05 5:35 GMT-02:00 Cassio Eskelsen <cassio em 3geo.com.br>:
>>
>>> A pergunta correta é, em primeiro lugar, "por que criar normas"?
>>>
>>
>> As normas já existem. A mais famosa é: não copiar de mapas protegidos por
>> direito autoral. É algo que os mapeadores aqui no Brasil tem uma gigantesca
>> dificuldade em aceitar.
>>
>>
>>>
>>> "Ahhhhh teve os casos x e y de vandalismo". Sim, teve, mas cabe aos
>>> normatistas demonstrar antes de mais nada que o custo destes
>>> vandalismos(intencionais ou por imperícia) é substancialmente maior do que
>>> os benefícios trazidos pela atual forma semi-anárquica de gestão da base do
>>> OSM.
>>>
>>
>>
>> Faz o seguinte exercício: abra o JOSM e baixe um pedaço central de
>> qualquer cidade média/grande no Brasil. Clique em ctrl-A selecionando todos
>> os elementos, clique em "validar". Depois de se acalmar do susto da
>> quantidade de erros e advertências que vão aparecer, passe o restante da
>> semana consertando todos estes erros. Aguarde alguns meses e repita o
>> exercício no mesmo local. Você verá que muitos novos erros terão aparecido
>> mesmo em lugares que você já consertou. É como exugar gelo num dia quente
>> de verão. Não é a toa que 99.99% dos mapeadores desiste.
>>
>> Eu não descreveria o sistema do OSM como anárquico e sim como caótico. Se
>> tudo que você deseja é um mapinha bonitinho para pendurar na parede acho
>> que o sistema até atende. Mas se você deseja um sistema confiável, por
>> exemplo para fazer um roteamento, então o OSM falha completamente.
>>
>> Não há como confiar num sistema que a qualquer minuto pode ser
>> completamente detonado de maneira imprevisível. Algumas alterações são bem
>> aparentes como o buraco em Santa Catarina, que deu origem a esta discussão,
>> mas a maioria é bem sutil e só aparece quando você procura. Estes são os
>> piores pois vão corroendo a consistência da base lentamente e de maneira
>> quase invisível.
>>
>> A base cartográfica do OSM é um conjunto de dados bem complexo e muito
>> frágil. Basta desconectar um único nó estrategicamente e você cria um
>> estrago gigantesco. Por isto que o sistema deve ser classificado de caótico
>> (veja definição de sistema caótico
>> https://en.wikipedia.org/wiki/Chaos_theory) pois é quase impossível
>> prever as consequências de alguma pequena alteração desastrada.
>>
>> Sem esta componente de confiabilidade eu não vejo como o OSM poderá se
>> tornar mais aceito para o uso do dia-a-dia. E sinceramente não sei como
>> atingir algum índice de confiabilidade com um sistema caótico de edição,
>> sem falar num conjunto fragmentado e inconsistente de regras de mapeamento.
>>
>> Também não vejo como pode funcionar ter vários programas de edição
>> inconsistentes entre sí, como JOSM e Id. No mínimo o Id e o JOSM teriam que
>> ter exatamente as mesmas regras de validação. Eu lembro que ano passado
>> passei um bom tempo mapeando as serras de Minas Gerais apenas para
>> descobrir meses depois que algum outro mapeador (usando o Id) passou
>> semanas apagando tudo que eu fiz pois não entendeu o que eram as linhas que
>> representam as serras e achou que era lixo que precisava ser apagado.
>> Coitado, esse ficou bem sem graça quando expliquei.
>>
>> Mas apesar de tudo que acabo de escrever eu estou feliz em poder
>> colaborar com o OSM. O saldo é positivo (mas poderia ser bem mais
>> positivo).
>>
>> Completo esta semana 4 anos de OSM. Aprendi muita coisa, mas muito mesmo.
>> É meu hobby preferido. Não vejo a hora de chegar as férias para colocar os
>> mapas em dia. Tive momentos de irritação, especialmente em relação a
>> edições destruidoras. Por isto parei de ficar vigiando as edições em Belo
>> Horizonte, estava ficando estressante e ficar estressado não combina com
>> hobby.
>>
>> Quero aproveitar para agradecer a todos vocês pela convivência nestes
>> quatro anos, pelas muitas dicas valiosas e interessantes. Espero continuar
>> ainda por muito tempo no projeto!
>>
>> um grande abraço e um feliz 2016
>>
>> Gerald
>>
>>
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>
>
> Adriano.
>
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