[Talk-br] Sobre a necessidade (ou não) de ter addr:street em importação de addr:housenumber

Peter Krauss ppkrauss em gmail.com
Qui Fev 14 09:54:49 UTC 2019


Oi gente, respondendo primeiro ao Fernando depois ao Pedro,

Fernando, a sua colocação é consistente, mas a discussão evoluiu em duas
frentes (2.1 e 2.2 abaixo), e devemos tomar o cuidado de separar com
clareza,
sugiro dar nomes sempre que referir:

1. *Ponto inválido*: não pode existir no mapa OSM um *node* de
endereçamento sem ambos, nome de rua (*addr:street*) e numeração (
*addr:housenumber*).
    É "a lei", "o grande consenso" e a boa prática. Evita-se inserir e
pode-se deletar um ponto inválido.
    Por favor, *NAO ESTÁ EM DISCUSSÃO*, já foi discutido e é consenso
universal (na comunidade BR e na comunidade internacional)*.*

*2. MÉTODO DE EDIÇÃO E/OU IMPORTAÇÃO DE PONTOS OFICIAIS: *a diferença entre
um dado oficial e um dado empírico é que o dado oficial não tem confirmação
em campo, mas em contrapartida tem um documento ou *declaração oficial do
governo*. Ver https://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Brazil/Oficial


2.1. *Ponto oficial completo*: pode ser importando pois todos os dados
estão presentes (posição, nome e numeração)  e é uma "verdade oficial",
dispensando maiores (precisa de *consistência* naturalmente!) preocupações
com a verdade de campo homologada por usuários OSM potnto a ponto, *basta
amostragem*.
    É consenso, estão todos de acordo em fazer importação automática,
queremos apenas UNIFORMIZAR PROCESSOS e a SIMPLIFICAR/PADRONIZAR um pouco
as os relatórios de importação, para que mais pessoas possam ver e
entender,  *auditar sem perder tempo*.

2.2. *Ponto oficial incompleto*: pode ser importando?  Essa é a discussão.
As fontes de informação na verdade existem, só que não é uma fonte única,
pode estar misturando verdade de campo, norma oficial (por exemplo leis de
nomenclatura de rua), dado oficial (ex. os pontos fornecidos pela
prefeitura), etc. O algorítomo mesmo sendo aberto é complexo e poucas
pessoas do OSM terão tempo e capacidade de avaliar.  *ESTÁ EM DISCUSSÃO*,
mas precisamos *primeiro arrumar a casa*, chegar a uma descrição
satisfatória no "ponto oficial completo" (*2.1* acima).  Mesmo depois de
discutir e chegar a um consenso aqui precisaremos verificar com restante da
comunidade OSM
<https://help.openstreetmap.org/questions/67949/how-to-import-address-when-addrstreet-was-obtained-by-inference>
.

2.2.1. Com  numeração (addr:housenumber) obtida por
interpolação/proximidade.
2.2.2. Com  nome de rua (addr:street) obtido por proximidade.

O que acha?  *Podemos seguir com essa terminologia? *importação de "ponto
invalido" (obviamente invalida), de "ponto oficial completo" e de "ponto
oficial incompleto".

- - -

Pedro, quanto ao uso do inglês, a grande maioria não se sente a vontade
para entrar num debate com os gringos da comunidade OSM internacional,
damos a cara para bater sozinhos e em geral saímos de olho roxo por falta
de mais gente apoiando nossa opinião ou escrevendo em melhor inglês o nosso
posicionamento (em geral trazido/traduzido da comunidade local)... Claro,
quem não se importa ou já se sente a vontade deve continuar,
mas a maioria precisa de apoio, e um apoio seu, mesmo usando tradutor,
seria bem-vindo (!)... Se surgir alguma discussão relevante aviso aqui.





On Wed, Feb 13, 2019 at 3:35 PM Fernando Trebien <fernando.trebien em gmail.com>
wrote:

> Não acho certo importar dados em que addr:street tenha sido inferida
> por qualquer método sem que tenha sido feita uma conferência antes de
> fazer a importação. Daí se está importando sujeira no mapa que tende a
> ser esquecida e a prejudicar a qualidade final dos dados. O certo é
> definir uma forma de tratar as incorreções, seja aprimorando o método,
> usando métodos suplementares, ou fazendo uma revisão manual antes. É
> que estamos fazendo em PoA e em Curitiba, e não acho que devam ser
> abertas exceções.
>
> É justamente pra evitar que sejam importadas grandes quantidades de
> dados incorretos que existe todo esse protocolo de elaborar uma
> proposta e aprovar pela comunidade. Senão, qualquer um podia importar
> qualquer coisa (legalizada) de qualquer jeito. Inclusive, isso consta
> nos guidelines de importação. [1][2]
>
> [1]
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Import/Guidelines#Take_great_care_to_avoid_damaging_the_database
> [2]
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Pt:Import/Guidelines#N.C3.A3o_estrague_os_dados.21
>
> On Tue, Feb 12, 2019 at 5:09 PM Peter Krauss <ppkrauss em gmail.com> wrote:
> >
> > Otima dica Adriano (!), que  tal então a seguinte regra para os
> algoritmos de inferência de street:
> >
> > * quando a inferência for altamente confiável, aplicar apenas tag note,
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:note
> >     com um valor padronizado, algo como "addr:street:inferred".
> >
> > * quando a inferência for mais fraca ou carecer de avaliação estatística
> de confiabilidade, usar a tag fixme,
> >     https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:fixme
> >    para relatar a mesma coisa,  algo padronizado como
> "addr:street:inferred_low_reliability".
> >
> > É esperado que quem for editar, na maior parte dos casos, precisa apenas
> remover a tag note ou fixme, homologando humanamente a informação (de
> preferencia com alguma evidência de campo). O que acham, o caminho é esse?
> >
> >
> >
> >
> >
> > On Tue, Feb 12, 2019 at 2:00 PM Adriano Rosa <adrianojbr em gmail.com>
> wrote:
> >>
> >> sugiro que seja adicionada alguma etiqueta (fixme ou note) para indicar
> que falta adicionar o nome da rua no endereço.
> >>
> >> assim se evita que novos mapeadores achem que o jeito certo é somente
> adicionar o número e fica o registro que falta dado.
> >>
> >> cordialmente,
> >>
> >> adriano.
> >>
> >> _________________________________________________
> >> Sempre tenha os seus arquivos quando você precisar deles com @Dropbox.
> Conta
> >> de 2GB é grátis!
> >>
> >> Acesse: http://db.tt/enaEb5F
> >>
> >>
> >>
> >>
> >> On Tue, Feb 12, 2019 at 1:24 PM Peter Krauss <ppkrauss em gmail.com>
> wrote:
> >>>
> >>> Pedro, são mais argumentos a favor e concordo, mas a favor do que não
> seria uma boa prática... A boa prática é já registrar o ponto com o nome de
> rua, mas aí não seria o nome 100% certo, seria inferido por presunção de
> proximidade com a rua...
> >>>
> >>> O que se comentou de saída para o dilema, que requer apoio na
> comunidade geral do OSM, é estabelecer regras claras e consensuais para
> essa presunção, e adicionalmente incluir uma tag de alerta "esse nome foi
> inferido por computador" (tal como já fazemos com número de porta inferido
> por interpolação).
> >>>
> >>> ... Quando  comento "requer apoio na comunidade geral do OSM", é
> fundamental, precisamos comparecer em bando, pois senão quem for atrás só
> vai perder tempo e se queimar, como já ocorreu outras fazes: se a
> comunidade-Brasil não começar a se portar como "autoridade do Brasil", a
> OSMF e pessoal de outros países, que desconhecem nossa realidade, vão
> continuar passando por cima, e nossas demandas continuarão "à margem"...
> Você escreve em inglês?  Alguém aqui poderia apoiar uma discussão  em
> inglês?
> >>>
> >>>
> >>>
> >>> On Tue, Feb 12, 2019 at 12:30 PM Pedro vida torta <
> pedrovidatortaa em gmail.com> wrote:
> >>>>
> >>>> Não vejo grandes problemas e importar sem o nome da via, teremos
> erros em esquinas que podem ser corrigidos com o tempo, a maioria dos
> aplicativos mostra a numeração no mapa e mesmo com o erro qualquer usuário
> pode achar visualmente, no caso em questão somente a numeração esta
> disponível e eu ficaria extremamente satisfeito com isso , já que colocar
> depois o nome da via depois e bem mais fácil.
> >>>>
> >>>> Em sex, 8 de fev de 2019 às 09:56, Sérgio V. <svolk2 em hotmail.com>
> escreveu:
> >>>>>
> >>>>> Trago aqui questão levantada,
> >>>>> da necessidade (ou não) de ter addr:street:
> >>>>>
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Pt:Import/Catalogue/Brazil_PMPA_Addresses_Import
> >>>>>
> >>>>> (esta questão é muito importante para esta e quaisquer outras
> importações do tipo de "endereços")
> >>>>>
> >>>>> -Levantada a questão de que:
> >>>>> "para um endereço ser localizado no OSM, precisa ter ainda
> addr:street=*".
> >>>>>
> >>>>> -Problema:
> >>>>> Nos dados originais não tem registrado nome da rua.
> >>>>> O que pode ser obtido do original é: addr:housenumber=* +
> coordenadas.
> >>>>>
> >>>>> Necessidade (teórica ou real?): teria que complementar (adicionar)
> addr:street=* para todos os 200.000 nós. (?!?)
> >>>>>
> >>>>> Dúvidas: Isso vale para qualquer endereço, para que possa ser
> localizado?
> >>>>>
> >>>>> Possibilidades de executar:
> >>>>> a) automatizado: gerando e adicionando valores de "nome de rua" por
> análise de proximidade aos pontos: pode gerar erros;
> >>>>> b) manualmente: adicionando valores de "nome de rua" (preciso).
> >>>>>
> >>>>> Objeções:
> >>>>>
> >>>>> -É possível "retornar" o "nome de rua" por busca? Como com análise
> de proximidade? Os aplicativos podem operar assim? Isso não pode deixar
> para ser feito pelos aplicativos de localização/navegação, sob demanda? Se
> isso for possível, não necessitaria adicionar valor de "nome de rua", nem
> manualmente, nem automatizadamente. Simplesmente não adicionar addr:street.
> >>>>>
> >>>>> -Se for real a "necessidade indispensável" de ter que constar ou
> "adicionar" addr:street=* a cada nó importado de addr:housenumber=* (mesmo
> onde não haja no original), então vai certamente inviabilizar inúmeras
> possibilidades de importações de endereços.
> >>>>>
> >>>>> -Se tiver que adicionar, sobretudo "manualmente": trabalho
> gigantesco - esqueça-se, eu não faço; outros se quiserem peguem os dados
> ali disponibilizados e continuem.
> >>>>> De todo modo, certamente inviabiliza maior parte de futuras
> importações em outros locais.
> >>>>>
> >>>>> - - - - - - - - - - - - - - - -
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