<div dir="ltr"><div><div>Pessoal, percebi que aquele padrão com "Rua" para nomes de ruas apareceu em Casimiro de Abreu - RJ.<br><br></div>Esse é o changeset: <a href="http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/16303429">http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/16303429</a><br>
</div>Desculpem-me por não ter percebido antes.<br></div><div class="gmail_extra"><br><br><div class="gmail_quote">2013/8/23 Wille <span dir="ltr"><<a href="mailto:wille@wille.blog.br" target="_blank">wille@wille.blog.br</a>></span><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
  
    
  
  <div text="#000000" bgcolor="#FFFFFF">
    <div>Não vejo o fato de o cadastro no OSM
      ser tão desburocratizado como um grande problema. É bom lembrar
      que a wikipédia, apesar de ter várias ferramentas de moderação,
      permite que se edite uma página sem nem fazer o login. <br>
      <br>
      Acho interessante que uma pessoa possa fazer um cadastro rápido e
      acrescentar o nome da rua onde mora ou meia dúzia de POIs que ela
      conheça ou até corrigir alguma informação errada. São pequenas
      colaborações, mas que, multiplicado por um grande número de
      usuários, podem fazer a diferença e chegar em lugares que talvez
      nenhum mapeador experiente chegaria. O que a gente precisa é que
      os softwares de edição sejam mais inteligentes e tenham uma
      validação mais rígida para não permitir certos erros.<br>
      <br>
      O ônus de poder contar com a colaboração de qualquer pessoa, é que
      a gente tenha que investir um certo tempo corrigindo os erros dos
      novos contribuidores. É assim para o OSM, para a Wikipédia, para
      projetos de software livre ou qualquer outra atividade
      colaborativa. <br><div><div class="h5">
      <br>
      <br>
      On 23-08-2013 19:00, Vitor George wrote:<br>
    </div></div></div>
    <blockquote type="cite"><div><div class="h5">
      <div dir="ltr">Oi Gerald,
        <div><br>
        </div>
        <div>Meus comentários abaixo.<br>
          <div class="gmail_extra"><br>
            <div class="gmail_quote">2013/8/23 Gerald Weber <span dir="ltr"><<a href="mailto:gweberbh@gmail.com" target="_blank">gweberbh@gmail.com</a>></span><br>
              <blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex">
                <div dir="ltr">
                  <div class="gmail_extra">
                    <div class="gmail_quote">
                      <div>
                        <div><br>
                        </div>
                        <blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex">
                          <div dir="ltr">
                            <div><br>
                            </div>
                            <div>Para se abrir uma empresa no Brasil,
                              por exemplo, são exigidos vários
                              documentos e procedimentos, o que toma
                              muito tempo (e dinheiro). Esta burocracia,
                              criada na maior das boas intenções, no
                              final das contas não garante que as
                              empresas vão agir dentro da lei, pelo
                              contrário, e acaba-se gerando uma <span>ineficiência</span>
                              <span>econômica</span>.</div>
                            <div><br>
                            </div>
                            <div>Já em países desenvolvidos é fácil você
                              abrir uma empresa. Em questão de dias você
                              pode fazê-lo, mas estará em sérios
                              problemas se sua empresa for pega
                              cometendo uma irregularidade. Muito
                              diferente do que em nosso país.</div>
                          </div>
                        </blockquote>
                        <div><br>
                        </div>
                      </div>
                      <div>Olha, desculpa, mas não vou embarcar nesta
                        conversa de "em países desenvolvidos" tudo é
                        mais fácil. Trabalhei por muitos anos no
                        exterior, sei que não é assim. Algumas coisas
                        são, outras não. </div>
                    </div>
                  </div>
                </div>
              </blockquote>
              <div><br>
              </div>
              <div>Eu não disse que tudo é mais fácil em países
                desenvolvidos. O que eu disse que há menos burocracia no
                exemplo que dei. </div>
              <div> </div>
              <blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex">
                <div dir="ltr">
                  <div class="gmail_extra">
                    <div class="gmail_quote"><br>
                    </div>
                  </div>
                </div>
              </blockquote>
              <blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex">
                <div dir="ltr">
                  <div class="gmail_extra">
                    <div class="gmail_quote">
                      <div>
                        <blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex">
                          <div dir="ltr">
                            <div><br>
                            </div>
                            <div>A filosofia do <span>OpenStreetMap</span>
                              segue a mesma linha anti-burocrática.
                              Qualquer um pode editar, bastando uma
                              conta de e-mail e a <span>concordância</span>
                              com os Termos do Contribuidor (<span>Contributor</span>
                              <span>Terms</span>). Mas se um usuário for
                              pego fazendo edições nocivas, poderá
                              sofrer sanções e até ser banido do <span>projeto</span>.
                              Veja a lista dos usuários nesta situação: </div>
                            <div><br>
                            </div>
                            <div><a href="http://www.openstreetmap.org/user_blocks" target="_blank">http://www.<span>openstreetmap</span>.<span>org</span>/<span>user</span>_<span>blocks</span></a></div>
                          </div>
                        </blockquote>
                        <div><br>
                        </div>
                      </div>
                      <div>Me desculpe, mas as sanções que o usuário
                        sofre são ridículas. É bloqueado até que leia a
                        mensagem (em inglês). Uau, que medo. Veja o caso
                        o Matheus Eduardo. E se for bloqueado? É só
                        abrir outra conta no dia seguinte. A lista: só
                        isto de contas bloqueadas? Tem 1.3 milhões de
                        usuários no OSM!!</div>
                    </div>
                  </div>
                </div>
              </blockquote>
              <div><br>
              </div>
              <div>Eu monitoro todas as edições do Matheus Eduardo e de
                outros automaticamente pelo feed da página de usuários,
                e até agora não percebi novos problemas. O banimento do
                projeto me parece suficiente. Se o usuário abrir uma
                conta no dia seguinte, ele vai provavelmente ser pego
                novamente. Pode ser virar um jogo de gato e rato, mas
                uma hora um dos dois vai cansar, e eu acho que vai ser o
                infrator. Enfim, nenhum sistema é a prova de falhas.</div>
              <div><br>
              </div>
              <div>O OSM tem esse número que você falou de usuários
                registrados, mas no Brasil deve ter uns quatro mil
                colaboradores que editaram o mapa. Não é tanta gente
                assim pra monitorar.</div>
              <div><br>
              </div>
              <div><br>
              </div>
              <blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex">
                <div dir="ltr">
                  <div class="gmail_extra">
                    <div class="gmail_quote">
                      <div>
                        <blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex">
                          <div dir="ltr">
                            <div><br>
                            </div>
                            <div>Não é nada difícil identificar padrões
                              de vandalismo, uso de dados com copyright
                              e outras edições nocivas. Quando um
                              usuário manda uma cidade inteira para
                              dentro do <span>OpenStreetMap</span>, é
                              bastante fácil perceber. Talvez não se
                              perceba no mesmo momento que o usuário
                              fez, como foi o caso do <span>Erick</span>,
                              mas sempre é possível voltar atrás nas
                              edições. Todos os casos de edições nocivas
                              que você citou podem ser revertidas sem
                              nenhum problema ao serem identificadas. </div>
                          </div>
                        </blockquote>
                        <div><br>
                        </div>
                        <div><br>
                        </div>
                      </div>
                      <div>Pode não ser nada difícil, mas também não é
                        nada fácil. Se a gente recebesse alertas de que
                        dados nossos foram apagados já seria um grande
                        avanço. A gente poderia por exemplo estabelecer
                        no perfil que sempre que mais que X nós forem
                        apagados ou alterados a gente recebesse um
                        email. Sei lá algo, do gênero. Isto é algo que
                        tem que vir de dentro do sistema do OSM, não
                        pode ser um script maluco no whodidit ou coisas
                        do gênero.</div>
                    </div>
                  </div>
                </div>
              </blockquote>
              <div><br>
              </div>
              <div>Uma ferramenta que é bastante fácil de usar é o OSM
                Mapper da ITO:</div>
              <div><br>
              </div>
              <div><a href="http://www.itoworld.com/static/openstreetmap_tools/osm_mapper.html" target="_blank">http://www.itoworld.com/static/openstreetmap_tools/osm_mapper.html</a><br>
              </div>
              <div><br>
              </div>
              <div>Basta selecionar a região que vc quer monitorar e ele
                gerará um feed e visualizações das edições. Aí já dá
                para pegar bastante coisa inconveniente. Recomendo muito
                esta ferramenta.</div>
              <div><br>
              </div>
              <blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex">
                <div dir="ltr">
                  <div class="gmail_extra">
                    <div class="gmail_quote">
                      <div><span style="color:rgb(80,0,80)"> </span></div>
                      <div>
                        <blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex">
                          <div dir="ltr">
                            <div><br>
                            </div>
                            <div>A gente reclama tanto sobre a cultura
                              burocrática do nosso país, mas quando nos
                              é oferecida a liberdade, parece que não
                              sabemos o que fazer. Por isso precisamos
                              ficar bastante atentos a possíveis
                              desvios. Estou percebendo que está
                              chegando bastante do <span>Tracksource</span>,
                              e acho importante que trabalhemos para que
                              estas pessoas assimilem a cultura do <span>OpenStreetMap</span>
                              e ajudem a construir o melhor mapa do
                              mundo.  </div>
                            <div><br>
                            </div>
                            <div><br>
                            </div>
                          </div>
                        </blockquote>
                        <div> </div>
                      </div>
                      <div>Na verdade nosso pais não é burocrático, é
                        desorganizado. A burocracia é consequência
                        inevitável desta desorganização. </div>
                      <div><br>
                      </div>
                      <div>Agora no OSM a parte das licenças é
                        burocrática e cheia de dedos. Não pode isto, não
                        pode aquilo. Se quiser fazer não-sei-o-que tem
                        que conversar com a comunidade X depois com a
                        lista Y e depois com Z. Em algum lugar temos um
                        conflito de culturas, não temos?</div>
                      <div><br>
                      </div>
                      <div>Tem hora que confesso que me dá uma pontinha
                        de inveja do TrackSource. Eles não estão nem aí,
                        usam o Google e nem disfarçam, enfim fazem o que
                        querem. E sabe o que vai acontecer? Nada.
                        Absolutamente nada. E nenhum maluco entra na
                        base deles de um dia para outro e sai mexendo
                        nas coisas. Não me entenda mal, eu sou contra
                        copiar se a gente não tem autorização, por isto
                        sou Linux-only há 13 anos, e por isto decidi não
                        participar do Tracksource. Mas eles sim é que
                        não tem qualquer burocracia, e olha que são um
                        projeto brasileiro. E do ponto de vista de mapa
                        o deles dá de 10 a 0 no nosso OSM/Brasil. </div>
                    </div>
                  </div>
                </div>
              </blockquote>
              <div><br>
              </div>
              <div>Até onde sei, no Tracksource você tem que cumprir
                requisitos para pode editar uma área, ser autorizado
                pelo DM, etc. Me parece bastante burocrático. O mapa
                deles pode ser bom, mas a sua aplicação é bastante
                limitada pela questão da licença e do copyright. Se um
                dia o Google resolver fazer um pente-fino no mapa deles,
                não sei se sobra muita coisa.</div>
              <div> <br>
              </div>
              <div> </div>
              <blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex">
                <div dir="ltr">
                  <div class="gmail_extra">
                    <div class="gmail_quote">
                      <div><br>
                      </div>
                      <div>Da minha parte não estou propondo burocracia
                        nenhuma. Apenas estou apontando que há duas
                        componentes mutuamente exclusivas. De um lado
                        querer um purismo absoluto com a origem dos
                        dados (não pode nem olhar de longe pro Google),
                        e do outro aceitar 1 milhão de usuários anônimos
                        fazendo o que bem entendem com da base. Isto não
                        tem como funcionar. </div>
                    </div>
                  </div>
                </div>
              </blockquote>
              <div><br>
              </div>
              <div>Eu entendo que você não está propondo burocracia,
                Gerald. Só não gostaria mais ouvir a palavra Google
                nesta lista de discussão. :) </div>
              <div><br>
              </div>
              <div>A gente pode até ser mais flexível com dados do
                governo, que deveriam ser de domínio público por padrão,
                mas qualquer coisa do Google está fora de questão. E
                esse é o maior risco de cópia, porque é extremamente
                fácil de fazer, e o Google ainda é mais completo na
                maioria cidades. </div>
              <div><br>
              </div>
              <div>Você é uma pessoa que faz edições da sua localidade,
                envia tracks de GPS, é preocupado. Mas existem usuários
                que só querem saber de mapear da cadeira e vão copiar na
                primeira chance. Não podemos passar a imagem de que
                vamos ser condizentes com isso.</div>
              <div><br>
              </div>
              <div> </div>
              <blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex">
                <div dir="ltr">
                  <div class="gmail_extra">
                    <div class="gmail_quote">
                      <div>No meu entender o maior problema que afeta o
                        OSM hoje é a confiabilidade dos dados. Não vejo
                        como obter esta confiabilidade com uma base de
                        usuários anônimos-de-poderes-ilimitados. Sempre
                        que eu viajo eu levo uma cópia do mapa do Brasil
                        no Osmand. Toda vez encontro partes que eu mesmo
                        mapeei mexidas e alteradas, muitas vezes
                        erradas. Daí entro em contato com o usuário que
                        alterou e raras vezes recebo alguma resposta. </div>
                      <div><br>
                      </div>
                      <div>Olha isto cansa. Cansa e desanima. Eu
                        gostaria que o OSM desse tanta importância à
                        proteção dos dados já existentes, de usuários
                        identificados, honestos e tecnicamente capazes
                        como dá importância a preservar a identidade de
                        usuários anônimos e se importar com firulas
                        inatigíveis de licenças.</div>
                      <div><br>
                      </div>
                      <div>O que eu penso que precisa acontecer seria o
                        seguinte:</div>
                      <div><br>
                      </div>
                      <div>1) O usuário cadastra, e ao menos teria de
                        fornecer um nome real e um endereço de
                        correspondência. Isto não é burocracia, é o
                        mínimo do mínimo do mínimo de controle. Eu
                        também não teria nada contra um sistema de
                        endosso como tem no Arxiv, é simples e eficaz.</div>
                      <div><br>
                      </div>
                      <div>2) O usuário é automaticamente cadastrado
                        numa das listas de discussão (não entendo porque
                        já não é assim), boa parte dos problemas são de
                        usuários que não se comunicam com a gente.</div>
                      <div><br>
                      </div>
                      <div>3) O usuário começa com poderes limitados
                        para editar. Por exemplo não pode apagar dados
                        por algum tempo, não pode submeter um changelog
                        com um conjunto grande de dados (para evitar
                        importações problemáticas) enfim coisas do
                        gênero. Isto seria até para a proteção do
                        próprio usuário novato (e bem intecionado) que
                        se sentiria mais seguro para fazer edições
                        sabendo que não vai causar estragos por
                        desconhecimento.</div>
                      <div><br>
                      </div>
                      <div>4) Estabelecer uma lista de tags source, e
                        obrigar a escolher uma delas. Ou seja, deveria
                        ser <b>impossível</b> salvar qualquer dado sem
                        source. Se nenhuma das opções pré-existentes
                        atende, abre-se a discussão e registra-se novas
                        opções de origem de dados. Imagine o seguinte:
                        chega o usuário novo e pega uma coisa do Google
                        e tenta colocar na base, aí ele é obrigado a
                        escolher uma source pré-definida e não aparece
                        "Google", no mínimo vai desconfiar, não vai?
                        Quantos usuários já colocaram dados do Google na
                        melhor das intenções, até colocam source=Google?</div>
                      <div><br>
                      </div>
                      <div>Ou seja, ou é isto, ou então se aceita que a
                        base de dados do OSM será uma eterna colcha de
                        retalhos de dados que vieram sabe-se lá de onde,
                        e aceita-se que os dados do OSM não são
                        confiáveis já que em qualquer momento alguém
                        pode vir e apagar uma relação crucial ou apagar
                        ou introduzir dados falsos.</div>
                      <div><br>
                      </div>
                      <div>É uma questão que o OSM vai ter que tratar se
                        quiser sobreviver e não cair na irrelevância. A
                        wikipedia custou mas teve de fazer isto e não
                        vejo como nós podemos continuar sendo cegos para
                        o problema.</div>
                      <div><br>
                      </div>
                    </div>
                  </div>
                </div>
              </blockquote>
              <div><br>
              </div>
              <div>Concordo plenamente que temos que melhorar a
                qualidade dos dados. </div>
              <div><br>
              </div>
              <div>As suas sugestões são boas, mas aí eu acho que teria
                que ser discutido na lista geral do OSM. </div>
              <div><br>
              </div>
              <div>Localmente, acho que o caminho é desenvolver mais
                ferramentas de melhoria de qualidade, como aquela que
                calculava conexões. Faz tempo que não publico, mas posso
                voltar a fazer se quiserem. Aqui na lista está cheio de
                programador, seria bom se existissem mais script, sites,
                apps que ajudem a melhorar o mapa no Brasil.</div>
              <div><br>
              </div>
              <div>Abraço,</div>
              <div>Vitor</div>
            </div>
          </div>
        </div>
      </div>
      <br>
      <fieldset></fieldset>
      <br>
      </div></div><div class="im"><pre>_______________________________________________
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