[Talk-cat] Proposta etiquetatge carreteres i proposta portal

Carlos Sánchez erielkhan at gmail.com
Sun May 4 17:44:28 UTC 2014


Sóc pesat però torno a recordar que les propostes s'estan especificant a la
pàgina http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Normalitzaci%C3%B3

Si voleu, la vosta proposta la passeu per aquí i la penjo a la wiki


El dia 27 abril de 2014 21.24, yo paseopor <yopaseopor a gmail.com> ha escrit:

> Per desgràcia amb 5 administracions sobre un mateix territori, la majoria
> de les quals tenen competències en carreteres i ,de regal, ES FAN LA
> PUNYETA ENTRE ELLES, cal plantejar-se si la jerarquització de vies s'ajusta
> a la realitat que és el que ha de mostrar un mapa.Catalunya és una
> comunitat autònoma on sempre s'ha "minusinvertit" per part de l'estat
> especialment en infraestructures, cosa que ha fet que tant el govern
> autonòmic com l'empresa privada hi hagin invertit més diners que el propi
> estat, fet que provoca que la classificació sigui poc realista i per una
> banda hi hagi "vies de primera" que quedarien fora pel fet de ser
> autonòmiques i "vies de tercera" amb màxima consideració només pel fet que
> algú des de 600 km/h i alié al territori (si l'actual ministra de foment
> fos del Pirineu segur que la carretera no estaria així...) en té la "pàtria
> potestat". Si l'estat vol que les seves vies siguin de primera i siguin les
> més importants el millor que pot fer és invertir en elles.De fet si la cosa
> estigués tan clara no hi hauria pas conflicte i no hauríem de fer cap
> proposta, així que és per això que he decidit presentar una proposta a
> votació.
> Considero que els mapes han de reflectir la realitat i animo a qualsevol a
> que trobi les set diferències entre una carretera considerada trunk
> http://goo.gl/maps/LRCTH i el que posa la wiki d'OSM
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:highway . El trist seria haver de
> parlar amb OSM per tal de que es pronunciïn sobre què en pensen quan la
> seva wiki no és seguida per part d'una comunitat estatal.
> A més, (i ara parlaré per mi perquè no puc dir el que la resta pensa) això
> no té res a veure amb la independència de Catalunya, val per qualsevol lloc
> on s'hagi "minusinvertit" , segurament Catalunya no és l'únic i caldria
> preguntar-se per què en aquells llocs no hi ha la resposta i el
> plantejament que hi ha aquí.
> I respecte a la consistència de la xarxa de carreteres de l'estat, ja va
> bé que siguin ajustades a la realitat si és que no volem tenir , per
> exemple, transportistes enrecordant-se de la mare de qui va fer el mapa,
> "atascats" perquè han decidit agafar aquesta gran via d'alta capacitat per
> creuar el Pirineu i on el seu camió no quep a les corbes ¬¬u .La realitat
> és molt consistent i tossuda.
>
> Salut i mapes realites
> yopaseopor
>
>
>
>
> 2014-04-27 18:06 GMT+02:00 Mateu Vic <mateuvic a gmail.com>:
>
> Discrep. Jo tenia entès que la classificació de highways no era segons les
>> característiques físiques sino per la seva funcionalitat jeràrquica dins la
>> xarxa viària. Normalment jo mapeig a Mallorca (que també és de llengua
>> catalana) on teòricament no hi ha ni trunks ni secundàries; però
>> eventualment mapeig pel Pallars i voltants.
>> La xarxa del Principat està creuada per vies de titularitat estatal. Això
>> vol dir que el Ministeri de Foment d'Espanya les considera fonamentals en
>> la xarxa viària i per això se n'ha reservat la competència, per molt que
>> físicament hi hagi trams com la N-260 entre el Pont de Suert i Xerallo que
>> semblin carreteres comarcals. Si al Principat se segueix un criteri
>> diferent al de la resta de l'Estat, la xarxa de carreteres de l'estat perd
>> la seva consistència. Crec que -almenys fins al 9 de novembre- s'hauria de
>> respectar la jerarquia i el criteri de classificació de carreteres de
>> l'actual Regne, que no és físic sino funcional
>>
>>
>>
>> El dia 26 abril de 2014 23.32, Carlos Sánchez <erielkhan a gmail.com> ha
>> escrit:
>>
>> Crec recordar que t'has de registrar a la wiki. Es tracta de dos sistemes
>>> diferents.
>>> Si tens problemes per penjar-ho pots passar la proposta per aquí i la
>>> passo a la wiki.
>>>
>>>
>>> El dia 26 abril de 2014 23.15, <fermi_t a gmx.net> ha escrit:
>>>
>>>  Moltes gràcies Carlos per l'apreciació, al no haver pogut assistir a
>>>> la jornada de Sarrià no estava al corrent del que havíeu parlat allà.
>>>> Intentaré llegir el resum del blog de Yopasepor que segur que serà
>>>> interessant.
>>>>
>>>> Intentaré presentar algun tipus de proposta durant la setmana vinent...
>>>> no prometo que sigui molt acurada, ni treballada en profunditat, però he
>>>> tingut algunes idees que crec que poden ser interessants.
>>>>
>>>> Respecte al mail de resposta de Yopaseopor, estic molt d'acord el
>>>> majoria de coses que dius. El meu mail no volia dir utilitzar el criteri de
>>>> "necessitat" pels habitants com a únic, sinó que utilitzava aquest criteri
>>>> per contraposar-lo al criteri de només considerar la velocitat/vorals.
>>>> Penso que la solució no passa en "exagerar" l'importància d'algunes
>>>> carreteres, i "despreciar" la d'altres en funció de si es troben en zones
>>>> poc poblades o molt poblades; en la proposta que vull fer crec que es pot
>>>> trobar un equilibri, sense que una N-260 estreta, de doble sentit i sense
>>>> vorals tingui que ser un Primary, ni que una Autopista o Autovia com la
>>>> C-31 o C-32 hagi de ser considerada Terthiary.
>>>>
>>>> Una última apreciació sobre les carreteres C-1x i la seva radialitat,
>>>> només volia utilitzar-ho com a exemple de carreteres de projecció radial
>>>> respecte Barcelona, tot i que conec bé la codificació que són aquelles que
>>>> van en direcció Nord-Sud, però moltes coincideixen en les antigues
>>>> carreteres nacionals que connecten Barcelona amb les "comarques", però que
>>>> en canvi no interconnecten les "comarques" entre elles ;-)
>>>>
>>>> Gràcies per col·laborar en enriquir aquest debat, això es posa molt
>>>> interessant.
>>>>
>>>> Per últim una pregunta: l'usuari per poder editar la wiki és el mateix
>>>> que per accedir a www.openstreetmap.org? o m'haig de registrar de nou?
>>>>
>>>> Fermí
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> *Gesendet:* Samstag, 26. April 2014 um 11:17 Uhr
>>>>
>>>> *Von:* "Carlos Sánchez" <erielkhan a gmail.com>
>>>> *An:* "OpenStreetMap in catalan" <talk-cat a openstreetmap.org>
>>>> *Betreff:* Re: [Talk-cat] Proposta etiquetatge carreteres i proposta
>>>> portal
>>>>  A la trobada de Sarrià es va acordar que el tema s'havia de
>>>> desencallar d'alguna manera.
>>>> Es va decidir donar un marge de temps per a realitzar propostes per a
>>>> la categoria highway. Es va parlar de les dades d'intensitat de circulació
>>>> (no disponible a tots els trams), velocitat, estat físic de la carretera,
>>>> característica d'eix de comunicació local o comarcal, etc.
>>>> En aquesta pàgina es poden desar les propostes:
>>>> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Normalitzaci%C3%B3
>>>> En principi es va parlar de tancar el tema propostes a principis de
>>>> maig i començar llavors votacions fins a principis de juny. Però si cal es
>>>> pot allargar una mica més per tal de recollir més propostes.
>>>> PD: no sé si algú va poder agafar notes per poder redactar algun resum.
>>>> Yopaseopor en té un al seu blog
>>>> http://yopaseopor.blogspot.com.es/2014/04/yomapeo-la-importancia-de-osm-en.html
>>>>
>>>> El dia 26 abril de 2014 11.01, <fermi_t a gmx.net> ha escrit:
>>>>>
>>>>>  Bon dia a tots,
>>>>>
>>>>> jo no vaig poder venir a Sarrià de Ter tot i que m'hagués agradat.
>>>>>
>>>>> Respecte a la categorització de carreteres, crec que cal algo més
>>>>> profund que la velocitat. Per mi per exemple les rondes de Barcelona són
>>>>> vies molt principals i estan limitades a 80km/h i en alguns trams fins i
>>>>> tot a 60km/h. Però s'han de discriminar de la resta de carrers de la ciutat
>>>>> ja que són els eixos viaris principals. De la mateixa manera que la
>>>>> carretera de la collada de Toses entre Ripoll i Puigcerdà, tot i ser de
>>>>> limitada a velocitats baixes, és l'eix principal de comunicació entre el
>>>>> Ripollès i la Cerdanya. Crec que fa uns mesos precisament varem criticar
>>>>> l'ús de la quantitat de cotxes que passaven per una carretera per definir
>>>>> la importància, i per això mateix penso que la velocitat tampoc ha de ser
>>>>> el criteri.
>>>>>
>>>>> Per mi la importància de les carreteres ve donada per l'ús que en fa
>>>>> la gent, i sobretot per discriminar en un zoom molt allunyat, els
>>>>> principals eixos viaris de la resta de xarxa viària. Per exemple per mi no
>>>>> té sentit en un zoom on surti tota Catalunya que surti segons quina
>>>>> carretera de l'àrea metropolitana de Barcelona perquè té 4 carrils, i en
>>>>> canvi doni la sensació que al Pirineu no hi ha cap carretera (quedi buit)
>>>>> pel fet que les carreteres són de doble sentit i velocitat més baixa.
>>>>>
>>>>> Els últims anys s'ha trencat la forma radial de la xarxa viària, i
>>>>> comencem a tenir una malla de vies per intercomunicar comarques que no
>>>>> havien estar enllaçades correctament abans. Penso en la C-25, C-55, C-37...
>>>>> la majoria que no cón C-1x (que són les antigues radials). I per mi
>>>>> aquestes carreteres són les vies principals de la gent d'aquestes
>>>>> comarques, i en un zoom de tot Catalunya s'ha de veure que hi ha una via
>>>>> que va de Vic a Olot, o d'Igualada a Manresa, per exemple.
>>>>>
>>>>> Potser és més complicat, i potser caldria més debat o treball sobre
>>>>> aquest tema, però per mi el millor seria fer una reunió per decidir quins
>>>>> critèris es fan servir, per tal que no ens quedi tot l'entorn de Barcelona
>>>>> ple de grans carreteres, i la resta de Catalunya quedin quatre línies i
>>>>> prou. I fins i tot potser hem de fer una llista de quines considerem d'un
>>>>> tipus i quines de l'altre, perquè això quedi més ben reflexat, ja que el
>>>>> criteri que servirar per una zona metropolitana potser no servirà per una
>>>>> zona més rural.
>>>>>
>>>>> Potser m'he enrotllat una mica massa, però per ser de comarques, i
>>>>> preferir les xarxes a les estrelles,... a vegades m'emociono una mica.
>>>>>
>>>>> Fermí
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> *Gesendet:* Samstag, 26. April 2014 um 09:53 Uhr
>>>>> *Von:* "Carlos Sánchez" <erielkhan a gmail.com>
>>>>> *An:* "OpenStreetMap in catalan" <talk-cat a openstreetmap.org>
>>>>> *Betreff:* Re: [Talk-cat] Proposta etiquetatge carreteres i proposta
>>>>> portal
>>>>>   He afegit la informació de la proposta al següent enllaç
>>>>> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Normalitzaci%C3%B3
>>>>>
>>>>> Crec que el tema de la velocitat, tot i que en alguns casos no hi està
>>>>> lligat, pot donar certa indicació de la importància de la carretera i per
>>>>> tant de la seva categorització.
>>>>>
>>>>> Pel tema de tracks i demès:
>>>>>
>>>>> Per a camins on poden passar cotxes: track
>>>>> Per camins preparats o acondicionats per a caminar: footway
>>>>> Per a camins propers a estables o de gran ús per a passeig en cavall:
>>>>> bridleway
>>>>> Per a caminets estrets o difícils per caminar-hi, fets pel pas de
>>>>> persones i/o animals: path
>>>>>
>>>>> El tema de l'amplada de carretera en aquests trams suposo que quedaria
>>>>> marcada per l'absència de vegetació al terra i/o distància entre arbrat o
>>>>> estrat arbustiu.
>>>>>
>>>>> El dia 26 abril de 2014 2.16, yo paseopor <yopaseopor a gmail.com> ha
>>>>> escrit:
>>>>>>
>>>>>>  Ieps gent!
>>>>>>
>>>>>> En primer lloc us faig arribar la meva proposta per l'etiquetatge de
>>>>>> carreteres.Com podeu veure és una proposta que agafa la idea de que parlava
>>>>>> en Carlos sobre les velocitats sense deixar de banda altres
>>>>>> característiques importants com són el nombre de carrils i el tipus
>>>>>> d'enllaços que tenen (la proposta que feia en harmankardon) .També penso
>>>>>> que es podrien fer votacions sobre carreteres determinades (assumim que en
>>>>>> molts d'aquests punts no ens posarem d'acord i les visions sobre una
>>>>>> mateixa via poden ser molt diferents).
>>>>>>
>>>>>> És una proposta també "ordinal".Les etiquetes que es fan servir estan
>>>>>> en un ordre determinat "d'importància".Això vol dir que qualsevol carretera
>>>>>> ha de tenir per ordre de preferència aquestes etiquetes:
>>>>>>
>>>>>> Proposta autopista / autovia / carretera de doble carril | >100 km/h
>>>>>>
>>>>>> Implica que si es pot agafar 100 en la majoria de trams és perquè el
>>>>>> traçat és acceptable i els enllaços són a diferent nivell.Imprescindible
>>>>>> doble carril.
>>>>>>
>>>>>> 1-highway=motorway
>>>>>> 2-ref
>>>>>> 2b-int_ref
>>>>>> 2c-name
>>>>>> 3-lanes
>>>>>> 4-oneway=yes
>>>>>> 4b-turn:lanes:forward=
>>>>>> 4c-width (4 per cada carril)
>>>>>> 5-maxspeed
>>>>>> 6-hgv=
>>>>>>
>>>>>> Proposta autovia / carretera |  >80 km/h i voral 1.5
>>>>>>
>>>>>> Implica que si es pot superar 80 és una via ràpida, independentment
>>>>>> del nombre de carrils que tingui.A més si li afegim bons vorals ens
>>>>>> trobarem segurament amb carreteres de traçat nou,bon manteniment i enllaços
>>>>>> en la majoria de cassos a diferent nivell,etc. Vies d'alta capacitat.
>>>>>>
>>>>>> 1-highway=trunk
>>>>>> 2-ref
>>>>>> 2b-int_ref
>>>>>> 2c-name
>>>>>> 3-lanes
>>>>>> 4-oneway=yes
>>>>>> 4b-turn:lanes:forward=
>>>>>> 4c-width (4 per cada carril)
>>>>>> 5-maxspeed
>>>>>> 6-hgv=
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Proposta carretera primer ordre | <80 km/h  i voral <1.5
>>>>>>
>>>>>> 1-highway=primary
>>>>>> 2-ref
>>>>>> 2b-int_ref
>>>>>> 2c-name
>>>>>> 3a-lanes:forward
>>>>>> 3b-lanes:backward
>>>>>> 4a-oneway=
>>>>>> 4b-turn:lanes:forward=
>>>>>> 4c-turn:lanes:backward=
>>>>>> 4d-width (4 per cada carril)
>>>>>> 5-maxspeed
>>>>>> 6-hgv
>>>>>>
>>>>>> Proposta carretera segon ordre | >70 km/h en la majoria del
>>>>>> recorregut,delimitació  de doble sentit i amb voral
>>>>>>
>>>>>> 1-highway=secondary (voral de la mida que sigui)
>>>>>> 2-ref
>>>>>> 2b-name
>>>>>> 3a-lanes:forward
>>>>>> 3b-lanes:backward
>>>>>> 4a-oneway=
>>>>>> 4b-turn:lanes:forward=
>>>>>> 4c-turn:lanes:backward=
>>>>>> 4d-width (4 per cada carril)
>>>>>> 5-maxspeed
>>>>>>
>>>>>> Proposta carretera tercer ordre | sense voral i <70 km/h en la
>>>>>> majoria del seu recorregut
>>>>>>
>>>>>> 1-highway=tertiary (sense voral)
>>>>>> 2-ref
>>>>>> 2-name
>>>>>> 3-lanes (depenent de si està delimitat o no)
>>>>>> 4-width (4 per cada carril, si no està delimitat,total de la
>>>>>> carretera)
>>>>>>
>>>>>> Proposta altres carreteres
>>>>>> 1-highway=unclassified
>>>>>> 2-name
>>>>>> 3-lanes (depenent de si està delimitat o no)
>>>>>> 4-width (4 per cada carril, si no està delimitat,total de la
>>>>>> carretera)
>>>>>>
>>>>>> Proposta carrer (claus a tenir en compte de més a menys importància)
>>>>>>
>>>>>> 1-highway=residential (carrers d'on sigui) / living_street
>>>>>> =residencials / pedestrian=peatonals (per places i àrees de gran vorera
>>>>>> mireu més abaix) / service (en el moment en que es passa per sobre de la
>>>>>> vorera -accesos a benzineres ,ramals dels accessos dins un centre comercial
>>>>>> ,aparcaments,etc.Els laterals de circulació viària "normal" i vies de
>>>>>> servei que podem trobar a qualsevol carretera/autopista seran residential o
>>>>>> x_link -
>>>>>> 2-name
>>>>>> 3a-oneway
>>>>>> 3b-lanes:forward
>>>>>> 3c-lanes:backward
>>>>>> 4-width (amb voreres i tot si s'inclouen dins el carrer de forma
>>>>>> genèrica)
>>>>>> 5-sidewalks
>>>>>> 6-cicleway
>>>>>> 7-access
>>>>>> 8-surface
>>>>>>
>>>>>> Proposta trams peatonals de plaça i grans trams de vianants
>>>>>>
>>>>>> 1-highway=pedestrian
>>>>>> 2-area=yes
>>>>>> 3-name
>>>>>>
>>>>>> Contemplació de l'ús de "traffic_island" , en combinació amb
>>>>>> "monument" i "garden" per les fantàstiques rotondes amb escultures similars
>>>>>> a les de l'aeroport de Castelló  de magnífic gust que poblen les nostres
>>>>>> carreteres:P
>>>>>>
>>>>>> Tanmateix exhorto a fer una proposta de camins i corriols (el treball
>>>>>> del Jan no me'l puc treure del cap) amb les característiques bàsiques que
>>>>>> necessitem saber d'un camí.Una cosa així?
>>>>>>
>>>>>> 1-track
>>>>>> 2-tracktype
>>>>>> 3-width
>>>>>> 4-smoothness (seria aquesta la clau a fer servir per indicar l'estat
>>>>>> del camí?)
>>>>>> 5-surface
>>>>>> 6-access
>>>>>> ...
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> D'altra banda , sobre el model d'Openstreetmap.CAT (o de la pàgina de
>>>>>> la comunitat catalana) crec que hem no només de ficar-hi OSM sinó també les
>>>>>> eines "auxiliars" i serveis derivats.El tema Mapillary m'ha obert els ulls,
>>>>>> m'hi he implicat algo i crec que la web d'OSMCat ha de ser una web que a
>>>>>> més de poder consultar OSM et permeti accedir a serveis bàsics (a imatge i
>>>>>> semblança de Google Maps, que ara ofereix les alertes de Waze o les imatges
>>>>>> de Street View: OSM propiament dit,càlcul de recorreguts i
>>>>>> enrutaments,transport públic,camins i senderisme, bicicletes,tema street
>>>>>> view,etc.OSM no serveix tots els serveis directament però al ser lliures sí
>>>>>> que estaria bé integrar-los tots en un mateix lloc.Si oferim un portal a
>>>>>> l'usuari on es pugui "aconseguir el mateix" servei que als portals
>>>>>> geogràfics comercials crec que aconseguirem l'atracció de molts usuaris cap
>>>>>> a l'us normalitzat d'OSM dins de les seves vides.I per suposat en català.
>>>>>>
>>>>>> Com ho veieu?
>>>>>> Salut, mapes i OSMCat ;)
>>>>>> yopaseopor
>>>>>>
>>>>>> PD: La meva visió de la trobada
>>>>>>
>>>>>> http://yopaseopor.blogspot.com.es/2014/04/yomapeo-la-importancia-de-osm-en.html
>>>>>>
>>>>>> _______________________________________________
>>>>>> Talk-cat mailing list
>>>>>> Talk-cat a openstreetmap.org
>>>>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cat
>>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> --
>>>>> *Carlos Sánchez*
>>>>> About.me <http://about.me/carlos.sanchez>
>>>>>
>>>>>    _______________________________________________ Talk-cat mailing
>>>>> list Talk-cat a openstreetmap.org
>>>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cat
>>>>>
>>>>> _______________________________________________
>>>>> Talk-cat mailing list
>>>>> Talk-cat a openstreetmap.org
>>>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cat
>>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> --
>>>> *Carlos Sánchez*
>>>> About.me <http://about.me/carlos.sanchez>
>>>>
>>>>    _______________________________________________ Talk-cat mailing
>>>> list Talk-cat a openstreetmap.org
>>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cat
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Talk-cat mailing list
>>>> Talk-cat a openstreetmap.org
>>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cat
>>>>
>>>>
>>>
>>>
>>> --
>>>
>>> *Carlos Sánchez*About.me <http://about.me/carlos.sanchez>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Talk-cat mailing list
>>> Talk-cat a openstreetmap.org
>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cat
>>>
>>>
>>
>>
>> --
>> Esperanto, internacia lingve neútrala lingvo
>>
>> _______________________________________________
>> Talk-cat mailing list
>> Talk-cat a openstreetmap.org
>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cat
>>
>>
>
> _______________________________________________
> Talk-cat mailing list
> Talk-cat a openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cat
>
>


-- 

*Carlos Sánchez*About.me <http://about.me/carlos.sanchez>
-------------- part seg��ent --------------
Un document HTML ha estat eliminat...
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cat/attachments/20140504/597aa27c/attachment-0001.html>


More information about the Talk-cat mailing list