[Talk-cl] Georeferenciación de Buses del Transantiago

Mar Abr 27 13:53:25 BST 2010

Juan,

Si es que no has empezado el render aun, la idea es que aparezca la mayor
cantidad de información relacionada con el nodo (Referencia [PC150], Cruce
[11 de Septiembre/Manuel Montt], recorridos que sirve [405, 506, etc.],
etc.).

También privilegiaría los niveles de zoom más profundos, para que queden lo
mejor georeferenciados posible.

Saludos,

Julio Costa

2010/4/27 Julio Costa Zambelli <julio.costa en openstreetmap.cl>

> Juan,
>
> Nadie más lo ha hecho :)
>
> Saludos,
>
> Julio Costa
>
>
> 2010/4/26 Juan Pizarro <jpizarrom en gmail.com>
>
>  Estimados,
>>
>> El jue, 22-04-2010 a las 22:46 -0400, Julio Costa Zambelli escribió:
>>
>>  Juan,
>>
>> ¿Tienes capacidad de generar tiles con el Shapefile de los paraderos? La
>> idea es tener un fondo de referencia como los que hiciste para la Región del
>> Maule.
>>
>> Si es que todavía nadie lo ha hecho, yo puedo.
>>
>>
>> De ser positiva tu respuesta, ¿Cuanto podría demorar esto?
>>
>> Dos días a partir desde que me confirmen que nadie mas lo ha hecho.
>>
>>
>> Saludos,
>>
>> Saludos.
>>
>>
>> Julio Costa
>>
>>
>>  2010/4/22 Marco <marco en maestri.cl>
>>
>>  En este sitio<http://www.transantiago.cl/web2005/ZZZoperaciones_operacion_vigente.htm>[1] pueden descargarse un archivo Excel con la lista de todos los paraderos
>> de Transantiago georeferenciados [2]<http://www.transantiago.cl/descargas/13/2010_04_20_Total%20Anexo%205_13PO%282010_04_26%29_web.rar>y un shp de todos los servicios con sus recorridos
>> [3]<http://www.transantiago.cl/descargas/13/Shapes%2013PO%20%286%29_cf.rar>.
>>   Los estuve revisando con Kosmo y tiene mucha información útil.  No se los
>> copyright pero en el sitio no dice  nada al respecto…o no lo encontré…
>>
>>
>>
>>
>>
>> [1]
>> http://www.transantiago.cl/web2005/ZZZoperaciones_operacion_vigente.htm
>>
>>
>>
>> [2]
>> http://www.transantiago.cl/descargas/13/2010_04_20_Total%20Anexo%205_13PO(2010_04_26)_web.rar<http://www.transantiago.cl/descargas/13/2010_04_20_Total%20Anexo%205_13PO%282010_04_26%29_web.rar>
>>
>>
>>
>> [3]
>> http://www.transantiago.cl/descargas/13/Shapes%2013PO%20(6)_cf.rar<http://www.transantiago.cl/descargas/13/Shapes%2013PO%20%286%29_cf.rar>
>>
>>
>>
>> Saludos,
>>
>>
>>
>> Marco Maestri
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>    ------------------------------
>>
>>   *De:* talk-cl-bounces en openstreetmap.org [mailto:
>> talk-cl-bounces en openstreetmap.org] *En nombre de *"Álvaro Monares G."
>> *Enviado el:* Thursday, 22 April, 2010 7:07 PM
>> *Para:* talk-cl en openstreetmap.org
>>
>>
>> *Asunto:* Re: [Talk-cl] Georeferenciación de Buses del Transantiago
>>
>>
>>
>> Me parece, pero si tenemos según datos del SMIT 10.469 paraderos.
>>
>>
>>
>> Entonces tenemos 174,5 consultas por segundo, habría que preguntarse
>> cuantas consultas por segundo tienen estimadas en SMIT para su/sus
>> servidores.
>> Supongamos que en el mejor de los casos podemos traer la data, ¿Será
>> posible de
>> procesar? Otro punto importante es que nos sabemos a que bus ( patente )
>> apunta
>> la información ¿Qué pasa si entre un paradero y otro se adelanta un bus ó
>> queda
>> en panne?
>>
>> Que la información visual es más simple de recabar si por supuesto.
>>
>> Pero vuelvo a insistir, hoy tenemos un sitio que nos entrega
>> información de los recorridos (Y.. según mi reloj tiene 4 minutos de
>> retraso)
>> Entrega los próximos dos buses, con eso basta para estar un poco más
>> informado.
>> El principal problema es que OSM no conoce el código de todos los
>> paraderos. Si tenemos los
>> paraderos georeferenciados con sus códigos podríamos empezar a solucionar
>> los problemas.
>>
>> Por lo que creo que lo primero a realizar es georeferenciar los 10.649
>> paraderos con su código,
>> una vez hecho eso, podemos consultar los recorridos y saber por que
>> paraderos pasa.
>>
>> De hecho si vamos a: http://www.transantiagoinforma.cl/paradero.do
>> Nos muestra los paraderos cercanos y los recorridos al hacer click sobre
>> el paradero,
>> si a eso le agregamos la información del tiempo/distancia al paradero a
>> mucha gente nos ayudaría.
>>
>> En fin, creo que hay que partir por algo, de lo contrario podemos
>> quedarnos soñando mucho rato.
>>
>> Saludos cordiales
>> Álvaro Monares G.
>>
>> Julio Costa Zambelli escribió:
>>
>>
>>   Alvaro,
>>
>> A mi si me gustaría ver los buses sobre el mapa, considero que resulta más
>> descriptivo y permite evaluar la situación más rápidamente. ¿Salgo ahora o
>> ya perdí el bus? o ¿Salgo ahora y atrapo el bus que casi llega, o termino lo
>> que estoy haciendo y tomo el bus subsiguiente (SIMT solo muestra los dos
>> buses más cercanos)?
>>
>> Saludos,
>>
>> Julio Costa
>>
>>
>>
>>   2010/4/22 <amonares en dcc.uchile.cl>
>>
>> Interesante las respuestas, pero creo que inicialmente se deberian
>> georeferenciar los paraderos y guardar el codigo utilizado
>> en el sitio del smit. Luego cuando levantamos OSM Chile
>> podríamos agregar puntos de interes "clickeables" y que se muestre la
>>  información que tiene el smith en ese momento o simplemente enviarlos al
>> sitio de ellos.
>> A mi como usuario del transantiago me es suficiente saber cuanto falta
>> para que pase la micro. El hacer un seguimiento de la micro tendria un
>> sentido para controlar la flota, que va mas alla de lo que un usuario
>> necesita.
>>
>> Saludos cordiales
>> Alvaro Monares G.
>>
>>
>> >  ¿Como piensas extrapolar la posición a partir de los datos de
>> > distancia respecto de los paraderos?
>> >
>> > Como solo podemos saber cual es la distancia hacia "atrás", la única
>> > forma que nos queda es calcular una posición a partir de eso. Este
>> > dato calculado, podría ser parte de nuevos cálculos futuros para el
>> > área  y hora específico. Me explico, algunas calles tendrán más
>> > frecuencia de tráfico en cierta hora del día. por lo tanto se estima (
>> > creo que yo ) que puede tomar un tiempo XX en traspasar el tramo,
>> > tomando en cuenta las pasadas históricas y las consultas que se
>> > realizan en el momento.  Los datos históricos más la información
>> > actual podrían ser útiles para completar la extrapolación del las
>> > posiciones para los tiempos desconocidos ( los 59 o más segundos
>> > perdidos )
>> >
>> >
>> > ¿De que paradero?
>> > de todos :S  !
>> >
>> >  ¿Habria que seguir consultando por un paradero en particular, en
>> > lugar de todo el recorrido?
>> > En efecto, aunque es solo una idea y tiene sus fallas, habría que ver
>> > si realmente existe la capacidad del servidor para responder a tal
>> > cantidad de consultas.podría ser que este problema eche por tierra la
>> > idea. Pero si no lo intentamos como lo podríamos saber?
>> >
>> >
>> > ¿Quieres tener todos los datos de la ruta, para que simplemente
>> > determinemos la posición midiendo para atrás en la ruta?
>> >
>> > En teoría si. pero no es solo medir la cantidad que se indica en el
>> > reporte. si no además calcular estadísticamente o matemáticamente la
>> > posición para poder completas los tiempos que estamos sin reportes (
>> > los segundos perdidos ). Las primeras semanas puede que tengamos un
>> > rango de error importante, pero quizá con el tiempo y dependiendo del
>> > modelo matemático podríamos mejorar.
>> >
>> >
>> > ¿Como visualizan esto?
>> >
>> > La idea sería un cuadro en movimiento y que se ajuste automáticamente
>> > al recibir el último informe.  puede que existan algunos "saltitos" de
>> > ajuste.
>> >
>> >
>> >
>> >
>> > habría que probar si es posible extrapolar las posiciones, y si el
>> > servidor que entrega la información es capas de entregar todo lo que
>> > queremos sin caerse.  Veré si puedo generar un script que me permita
>> > obtener la información cada 1 minuto, si alguien puede intentarlo
>> > también sería genial. Sería el primer paso para ver si es posible en 1
>> > minuto capturar todos los reportes. Quizá nos daremos cuenta que no es
>> > posible.
>> >
>> > saludos.
>> >
>> > 2010/4/22 Julio Costa Zambelli <julio.costa en openstreetmap.cl>:
>> >> Danilo,
>> >>
>> >> ¿Como piensas extrapolar la posición a partir de los datos de distancia
>> >> respecto de los paraderos? ¿De que paradero? ¿Habria que seguir
>> >> consultando
>> >> por un paradero en particular, en lugar de todo el recorrido? ¿Quieres
>> >> tener
>> >> todos los datos de la ruta, para que simplemente determinemos la
>> >> posición
>> >> midiendo para atrás en la ruta? Estos datos se pueden obtener a través
>> >> de la
>> >> Relación route (un ejemplo:
>> >> http://www.openstreetmap.org/browse/relation/215601) que contiene las
>> >> vías y
>> >> paraderos (un ejemplo en:
>> >> http://www.openstreetmap.org/browse/node/654096827) que componen un
>> >> recorrido de buses.
>> >>
>> >> ¿Como visualizan esto? ¿Un marcador en movimiento, o simplemente
>> >> estático en
>> >> la posición reportada e indicando el tiempo transcurrido desde ese
>> >> ultimo
>> >> reporte? Si es en movimiento, ¿Como determinamos su velocidad con
>> >> reportes
>> >> cada 1 minuto? ¿Promedios? ¿Como ajustamos frente al nuevo reporte? ¿Un
>> >> simple salto para atrás o para adelante?
>> >>
>> >> Saludos,
>> >>
>> >> Julio Costa
>> >>
>> >> 2010/4/22 Danilo Lacoste <danilo en lacosox.org>
>> >>>
>> >>> he estado viendo los links y me parece bastante atractivo poder llevar
>> >>> los datos a una representación gráfica en un mapa. Es bastante
>> >>> interesante y podría marcar el inicio de una nueva tendencia en chile.
>> >>>
>> >>> Con los datos entregados en los paraderos, es posible "aproximar" la
>> >>> posición de un bus ( claro que no sabemos cual es exactamente ), pero
>> >>> al menos se podría dibujar un cuadrito.
>> >>>
>> >>> Creo que aunque la gente no quiera liberar los datos, perfectamente
>> >>> podríamos construir algo de forma de poder mostrarles los que se puede
>> >>> llegar a hacer. Me ofrezco como voluntario para participar de un
>> >>> posible desarrollo en este tema.
>> >>>
>> >>> Saludos.
>> >>>
>> >>> 2010/4/22 Julio Costa Zambelli <julio.costa en openstreetmap.cl>:
>> >>> > Ayer estuve revisando el sitio de SMIT (Servicio de Información
>> Móvil
>> >>> > del
>> >>> > Transantiago), el sistema de reporte de tiempos de Transantiago, que
>> >>> > había
>> >>> > sido mencionado en un articulo de Huasonic
>> >>> >
>> >>> > (
>> http://www.huasonic.com/2010/01/18/descubre-cuanto-falta-para-que-pase-la-micro-del-transantiago/
>> )
>> >>> > algunos meses atrás, y estaba funcionando nuevamente.
>> >>> >
>> >>> > http://web.simt.cl/Piv/servicios.action?paradero=PC151
>> >>> >
>> >>> > La variable paradero esta etiquetada en los carteles de los mismos
>> >>> > (P+Letra
>> >>> > del Sector [A,B,C,D,etc.]+numero correlativo que identifica al
>> >>> > paradero).
>> >>> >
>> >>> > El sistema es sumamente simple y lo único que entrega, en términos
>> de
>> >>> > información, es distancia de los 2 próximos buses de cada recorrido
>> >>> > respecto
>> >>> > del paradero consultado, y tiempo estimado de llegada a partir de
>> >>> esas
>> >>> > distancias. NO se entregan los datos de posición :(
>> >>> >
>> >>> > Entre las cosas muy interesantes que se extraen de tener este
>> sistema
>> >>> > andando, esta el que el intervalo de refresco de la posición es de
>> >>> > aproximadamente 1 minuto, con lo cual pueden haber (en mi
>> >>> experiencia)
>> >>> > hasta
>> >>> > 500 metros de margen de error, dependiendo de la velocidad del móvil
>> >>> (el
>> >>> > taco ayuda a la precisión).
>> >>> >
>> >>> > Hay que buscar la forma de que se liberen los datos de posición, si
>> o
>> >>> > si.
>> >>> >
>> >>> > Saludos,
>> >>> >
>> >>> > Julio Costa
>> >>> >
>> >>> >
>> >>> > 2010/4/19 Juan Cristóbal Olivares <cristobal en cxnet.cl>
>> >>> >>
>> >>> >> Ah bueno y un celular.... plop...
>> >>> >> ¿Será que podemos ir directamente a los concecionarios más grandes
>> >>> por
>> >>> >> lo
>> >>> >> menos?
>> >>> >>
>> >>> >> 2010/4/19 Juan Cristóbal Olivares <cristobal en cxnet.cl>
>> >>> >>>
>> >>> >>> O escondemos un logger por ahí en los buses ;)
>> >>> >>>
>> >>> >>> 2010/4/19 Julio Costa Zambelli <julio.costa en openstreetmap.cl>
>> >>> >>>>
>> >>> >>>> Estimados,
>> >>> >>>>
>> >>> >>>> Ante el requerimiento que hice a Transantiago para que liberaran
>> >>> los
>> >>> >>>> datos de posición de todos sus buses en tiempo real, su respuesta
>> >>> >>>> fue:
>> >>> >>>>
>> >>> >>>> "Según los antecedentes que indica en su requerimiento, le
>> podemos
>> >>> >>>> informar que dado que la información que solicita es información
>> >>> >>>> operacional, ésta es de propiedad del concesionario, lo cual
>> >>> >>>> determina que
>> >>> >>>> no tenga carácter público. Por lo anterior, usted podrá dirigirse
>> >>> >>>> directamente a las empresas concesionarias para poder solicitar
>> >>> dicha
>> >>> >>>> información, aunque deberá tomar en consideración la restricción
>> >>> que
>> >>> >>>> puede
>> >>> >>>> tener la entrega de dicha información. Las direcciones de las
>> >>> >>>> empresas las
>> >>> >>>> puedes encontrar en
>> >>> >>>> http://www.transantiagoinforma.cl/empresasBuses.do"
>> >>> >>>>
>> >>> >>>> En otras palabras, la autoridad no tiene acceso al mecanismo más
>> >>> >>>> obvio
>> >>> >>>> de control sobre el servicio que están prestando los operadores
>> >>> (lo
>> >>> >>>> que
>> >>> >>>> quiere decir que de querer hacer su trabajo y controlar que se
>> >>> estén
>> >>> >>>> cumpliendo los contratos, deben poner a los clasicos "sapos" en
>> >>> los
>> >>> >>>> paraderos a registrar la cantidad, puntualidad y regularidad de
>> >>> los
>> >>> >>>> buses).
>> >>> >>>> Cada día me "gusta" más este pseudo-sistema de transporte
>> >>> colectivo.
>> >>> >>>>
>> >>> >>>> Conclusión, quien quiera hacer un sistema de visualización de los
>> >>> >>>> buses,
>> >>> >>>> deberá dirigirse individualmente a los concesionarios.
>> >>> >>>>
>> >>> >>>> Saludos,
>> >>> >>>>
>> >>> >>>> Julio Costa
>> >>> >>>>
>> >>> >>>>
>> >>> >>>>
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>> >>> >>> Skype: cxnet6001
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