[Talk-cl] OSM Drone
Juan Cristóbal Olivares
cristobal en cxnet.cl
Mar Jul 20 02:53:59 BST 2010
Julio:
Personalmente, no cacho del tema, pero si puedo ayudar en algo, con gusto...
2010/7/19 Julio Costa Zambelli <julio.costa en openstreetmap.cl>
> Estimado Felipe,
>
> Comparado con OSM-Talk, nuestra lista se mueve bastante poco, así es
> que no creo que compliquemos a nadie con algunos detalles técnicos del
> proyecto, y así dejamos registro de estos en el archivo.
>
> El avión es UAV en ciertas etapas del vuelo, pero el despegue y
> aterrizaje siguen siendo manuales (aunque existe la posibilidad de
> automatizarlos). Además, ciertos reglamentos o convenciones en EE.UU.,
> y supongo buenas practicas aquí, mandan tener siempre la capacidad de
> tomar el control del avión manualmente (por si se "vuelve loco" el
> ArduPilot). En todo caso el hecho de que solo queramos despegar y
> aterrizar manualmente puede permitirnos privilegiar precio por sobre
> alcance a la hora de comprar un control (Quizás algo como esto:
>
> http://www.nitroplanes.com/2-4ghz-transmitter-receiver--full-version--for-rc-helicopters---airplanes.html
> ).
> El alcance debiera ser una prioridad si quisiéramos respetar en su
> totalidad las reglamentaciones gringas, incluyendo "avión siempre a
> una distancia en que se pueda controlar con la radio".
>
> Los requerimientos del ArduPilot hablan de transmisores y receptores
> RC con 6 o 7 canales
> (http://www.diydrones.com/profiles/blogs/ardupilot-main-page). Supongo
> pensando en aviones que requieren uno o dos canales más que el Easy
> Star.
>
> Respecto del GPS habría que ver, aunque yo soy de la idea de armar el
> paquete como lo propone DIY Drones.
>
> En la batería estamos de acuerdo. Pienso que hay que alimentar con
> una, tan pesada como el avión pueda cargar sin sacrificar control.
>
> El motor es eléctrico (inicialmente 400, pero todo el mundo dice que
> hay que poner algo mucho más potente) y la batería de Litio-Polimero.
>
> Las cosas las voy a comprar de a poco, y en la medida que vaya
> quemando etapas. Para empezar, aprender a volar estos aviones.
> Tu que aparentemente tienes experiencia en el área, ¿Que opinas de ese
> control Exceed? ¿Sirve para despegues, montadas, activar/desactivar
> ArduPilot, descensos y aterrizajes? Algo raro debe tener, porque es
> muchísimo más barato que los Hitec y Futaba.
>
> Saludos,
>
> Julio Costa
>
>
> 2010/7/18 Felipe Barriga Richards <felipe en felipebarriga.cl>:
> > No se si sea lo mejor ir viendo temas técnicos aquí o hacerlo por email
> > directo para no andar floodeando.
> >
> > Por ejemplo si vas a tener el avión autónomo, no debería de ser
> > necesaria una radio con tantos canales.
> >
> > El gps se puede arreglar con un gps logger bluetooth, se remueve el
> > modulo bluetooth y se conecta directo el TX/RX al mcu. Un gps logger
> > genérico es más barato que un modulo para proyectos electrónicos. Al
> > remover el modulo bluetooth ahorras energía y peso. Se puede ver la
> > opción de utilizar una batería principal para todo el avión y no cada
> > modulo con su batería por separado.
> >
> > Lo de la cámara de fotos se puede remover el lcd de una normal y hacer
> > los intervalos (variables según velocidad, altitud, etc) con el mismo
> > microcontrolador. Ocupar una batería principal para todo el avión y así
> > ahorrar peso de las pilas para la cámara. También remover carcasa,
> > botones, etc para reducir el peso y espacio.
> >
> > Lo otro que no se si estas contemplando un motor eléctrico o uno a
> > nitrometano ? Yo tenía un planeador con un motor eléctrico pero en
> > términos de autonomía y potencia (velocidad, alas más cortas o mayor
> > peso) el nitrometano supera con creces a los motores eléctricos (eso si,
> > en esa época eran baterías de NiMH y no de litio).
> >
> > Saludos,
> >
> > PS: En todo caso si no hay plata para comprar todo de un viaje yo creo
> > que se podrían ver donaciones de partes (la camara, gps, partes de
> > aviones, microcontroladores, radio, etc).
> >
> > On Sun, 2010-07-18 at 01:00 -0400, Julio Costa Zambelli wrote:
> >> Muy bien, ahora si les explico en detalle, entre otros, los aspectos
> >> financieros del proyecto.
> >>
> >> Voy a partir con un apartado explicando por que un avión y no un Globo
> >> Meteorológico (Grassroot Mappers), un Blimp (Globo Tipo Zepellin, como
> >> el proyecto BlimpDuino de los mismo Muñoz+Anderson) o un Quadcopter
> >> (que es otra configuración analizada con anterioridad a nivel
> >> internacional en OSM).
> >>
> >> El factor común, a mi entender, en todos estos dispositivos es su
> >> capacidad relativamente limitada de desplazamiento. En otras palabras,
> >> no es que no puedan sacar fotos de la calidad requerida o maniobrar
> >> como queremos (vean los vídeos a continuación), sino que, nuevamente a
> >> mi entender, no pueden cubrir tanta superficie como un avión a igual
> >> esfuerzo (disponibilidad de baterías, carga, tiempo, relativa
> >> "sincronía" entre fotos, etc.).
> >>
> >> Aprovecho la intervención para mostrarles algunos alucinantes vídeos
> >> sobre Quadcopters, que vi publicados en DIY Drones mientras
> >> investigaba este tema: http://www.youtube.com/watch?v=MvRTALJp8DM y
> >> http://www.youtube.com/watch?v=YBsJwapanWI Y un Blimp interesante en
> >> Italia: http://vimeo.com/13107154
> >>
> >> Ahora al grano.
> >>
> >> 1) AVIÓN: El Easy Star cuesta unos USD$73 en EE.UU. y CLP$62.000.- al
> >> comprarlo en Santiago.
> >>
> >> Con estos precios el avión viene prácticamente "pelado", NO tiene
> >> servos, receptor, batería, ESC, etc. Solo un motor 400, que según he
> >> leído conviene cambiar a la brevedad (después de aprender a volar el
> >> avión digo yo).
> >>
> >> Es un avión que requiere solo 3 canales (acelerador, estabilizador y
> >> timón de cola, NO tiene alerones ni flaps).
> >>
> >>
> >> 2) RADIO: Para el Radio Control estoy apuntando a uno de no menos de 7
> >> canales, pues hay que tener algunos de "sobra" para echar andar el
> >> ArduPilot, y pensando en futuros aviones que puedan tener alerones,
> >> Flaps y otros. Una radio de 7 canales incluso podría "quedarse corta".
> >> Debiera costar entre $150.000.- y $250.000.-
> >>
> >>
> >> 3) SERVOS+BATERÍAS+ESC+OTROS(¿Un motor más poderoso?): Debiera variar
> >> muchísimo dependiendo de ciertas decisiones, pero probablemente
> >> hablemos de unos CLP$100.000.- a CLP$150.000.-
> >>
> >>
> >> 4) ARDUPILOT MEGA+IMU+GPS: El ArduPilot Mega cuesta USD$60. El IMU
> >> Shield para este cuesta USD$150. A eso hay que agregar un modulo GPS
> >> (u-Blox 50Ch helix-antenna con adaptador y preprogramado para
> >> ArduPilot) de ~USD$110. Así es que serian USD$320 por el piloto
> >> automático.
> >>
> >> Un vídeo con el ArduPilot Mega con el IMU Shield corriendo un circuito
> >> de simulación, para ver como funcionan el giroscopio y acelerometro de
> >> este IMU: http://www.vimeo.com/12938708
> >>
> >>
> >> 5) CÁMARA FOTOGRÁFICA: Una Canon A480 de 10MP con CHDK (para tomar
> >> fotos automáticamente en intervalos de tiempo predefinidos, y apagar
> >> LCD). ~CLP$60.000.- (~170-200gr con pilas y sin carcasa).
> >>
> >>
> >> CONCLUSIÓN: Estoy optando por Hardware de calidad y por las opciones
> >> caras para el ArduPilot (ArduPilot Mega con Gyros y Acelerometros
> >> frente al ArduPilot original con Termopilas), para hacer las cosas
> >> bien desde el principio, a la espera de obtener los mejores
> >> resultados.
> >>
> >> La suma final seria la siguiente:
> >>
> >> 1) $62.000.-
> >> 2) $150.000.-
> >> 3) $150.000.-
> >> 4) $170.000.- (USD$320)(Sin telemetría)
> >> 5) $60.000.-
> >> ============
> >> $592.000.-
> >>
> >> Es decir, el equivalente a unas 27 hectáreas
> >> (http://quikmaps.com/show/143614) en fotografía aérea comercial de
> >> resolución equivalente (¿Algo como esto?
> >> http://www.webbaviation.co.uk/aerial-photographs/resaurant.jpg).
> >>
> >> Saludos,
> >>
> >> Julio Costa
> >>
> >>
> >> 2010/7/16 Julio Costa Zambelli <julio.costa en openstreetmap.cl>
> >> Amigos,
> >>
> >> Estoy un poco cansado en este momento y creo que me voy a
> >> dormir. Mañana respondo en detalle a todos.
> >>
> >> Mientras tanto los dejo con un enlace al Grassroot Mapping, el
> >> proyecto de Jeffrey Warren para obtener imágenes aéreas con
> >> globos meteorológicos (el tema que menciona Marco) y
> >> volantines.
> >>
> >> http://grassrootsmapping.org/
> >>
> >> Saludos,
> >>
> >> Julio Costa
> >>
> >>
> >> 2010/7/16 Marco González Luengo <noquierouser en gmail.com>
> >>
> >>
> >> Estimados,
> >>
> >> Está super interesante esta idea, aunque como plantea
> >> Felipe, sería
> >> complicado echarlo a correr en ciertos sectores de
> >> Santiago. Además,
> >> la autonomía de 20 minutos no creo que sea de
> >> demasiada ayuda como
> >> para hacerlo.
> >>
> >> Pero esta idea es espectacular para echarla a correr
> >> en ciudades que
> >> no tienen trazados actuales o que tienen trazados
> >> pobres, como
> >> ciudades pequeñas y pueblos de los cuales no hay
> >> imagería aérea.
> >>
> >> A todo esto, es interesante también lo de los globos
> >> metereológicos
> >> que plantea Felipe.
> >>
> >> Saludos,
> >>
> >> El día 16 de julio de 2010 18:35, Felipe Barriga
> >> Richards
> >> <felipe en felipebarriga.cl> escribió:
> >>
> >> > Sería excelente que logres que funcione. El proyecto
> >> como lo estas
> >> > financiando ? igual creo que es bien probable de que
> >> tengas que hacer un
> >> > poco de ensayo-error y no creo que vaya a salir del
> >> todo barato.
> >> >
> >> > Has pensado en la idea de ocupar globos
> >> meteorológicos ? Hasta donde yo
> >> > se son baratos y deberían de poder elevarse a una
> >> altura decente sin
> >> > perder el control de este (claro que es una lata
> >> tener que ir de un
> >> > punto a otro elevando el globo, sacar fotos (ahí
> >> podría ocuparse un
> >> > lente wide y/o servos para sacar fotos en diferentes
> >> direcciones (y
> >> > luego corregirlas)).
> >> >
> >> > Una dificultad que veo en utilizar un avión para
> >> sacar fotografías
> >> > aéreas de Santiago es los correspondientes permisos
> >> que puedas
> >> > necesitar, la altitud de los edificios existentes y
> >> los pocos lugares
> >> > para aterrizajes. Aparte hay que considerar que
> >> cuando se encuentre a
> >> > una altura decente, una falla puede hacer que se
> >> caiga en un lugar poco
> >> > apto (una persona, un auto, etc).
> >> >
> >> > Saludos,
> >> >
> >> > PS: La intención no es ser pesimista, solo un poco
> >> de brainstorming
> >> > acerca del tema.
> >> >
> >> > On Fri, 2010-07-16 at 02:23 -0400, Julio Costa
> >> Zambelli wrote:
> >> >> Estimados Co-Listeros,
> >> >>
> >> >> A la mayoria de ustedes no les he contado aun sobre
> >> el proyecto OSM
> >> >> Drone, pero empiezo contándoles que hoy encargue el
> >> avión que sera la
> >> >> parte central de la primera etapa de este.
> >> >>
> >> >> Empiezo aclarando que la inspiración inicial para
> >> este proyecto vino
> >> >> de una conversación que tuve con Arturo Alvarez de
> >> Sisar-RUAS Remote
> >> >> Unmanned Aerial Services (http://www.sisar.cl/)
> >> sobre sus servicios
> >> >> fotográficos con aviones RC, durante el FLISOL2010
> >> en Santiago
> >> >> (USACH).
> >> >>
> >> >> La idea del proyecto es implementar un avión radio
> >> controlado (para
> >> >> despegues y aterrizajes) con capacidad de
> >> desarrollar vuelos sin
> >> >> intervención remota (navegación, estabilización y
> >> posicionamiento
> >> >> automáticos), utilizando el sistema Ardupilot Mega
> >> de DIY Drones
> >> >> (http://www.diydrones.com/) desarrollado por Jordi
> >> Muñoz y Chris
> >> >> Anderson.
> >> >>
> >> >> Este avión con capacidad de seguir rutas
> >> pre-programadas, deberá
> >> >> cargar una cámara digital que tomara fotografías
> >> aéreas en un ciclo
> >> >> determinado de tiempo para luego ser unidas,
> >> corregidas,
> >> >> georeferenciadas y cortadas para ser utilizadas
> >> como fuente de nuestro
> >> >> trabajo. La idea es poder actualizar las imágenes
> >> que tenemos en
> >> >> Santiago e Iquique, y darnos cobertura de buena
> >> resolución en todo el
> >> >> resto del pais donde no tenemos cobiertura de
> >> imagenes satelitales de
> >> >> buena calidad. Hay claridad en que esta herramienta
> >> no nos proveerá la
> >> >> cobertura (autonomía estimada de 20min) que puede
> >> darnos un satélite o
> >> >> un vuelo del SAF, pero si nos permitirá obtener
> >> imágenes de muy buena
> >> >> calidad en los lugares y momentos que nosotros
> >> requiramos.
> >> >>
> >> >> El avión elegido es el Multiplex Easy Star
> >> >> 54" (http://www.diydrones.com/photo/easy-star),
> >> hecho de Foam y
> >> >> recomendado por DIY Drones para la implementación
> >> del ArduPilot (ver
> >> >> vídeo mencionado a continuación) y el que los
> >> Aeromodelistas
> >> >> recomiendan por su facilidad de vuelo/aprendizaje y
> >> capacidad de
> >> >> llevar las cargas que nos interesan.
> >> >>
> >> >> En este vídeo pueden ver una charla en que Anderson
> >> explica varios
> >> >> aspectos relacionados con su proyecto. Orígenes,
> >> objetivos,
> >> >> estabilización con Termopilas, Navegación con GPS,
> >> resolución
> >> >> fotográfica de 2cm, Blimps, etc.):
> >> >>
> >>
> http://fora.tv/2009/05/30/DIY_Drones_with_Chris_Anderson
> >> >>
> >> >> Opte por la plataforma ArduPilot Mega en lugar de
> >> la más barata
> >> >> ArduPilot por que el contar con el acelerometro y
> >> giroscopio debiera
> >> >> colaborar en al estabilización de nuestro avión en
> >> distintas
> >> >> condiciones climáticas.
> >> >>
> >> >> Quedo atento a sus comentarios, sugerencias y
> >> preguntas.
> >> >>
> >> >> Saludos,
> >> >>
> >> >> Julio Costa
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