[Talk-cl] OSM Drone
Julio Costa Zambelli
julio.costa en openstreetmap.cl
Mie Jul 21 13:53:20 BST 2010
Estimados Amigos,
Gracias a todos por los comentarios.
A quienes quieran ayudar desde el punto de vista técnico, los invito a
alguna de las próximas reuniones. Allí nos podremos coordinar en
términos de las necesidades que se vean en el proyecto y las
capacidades de cada cual para responder a ellas.
Saludos,
Julio Costa
2010/7/20 Patricio Cifuentes Ithal <pcifuentes en siigsa.cl>:
> Señores,
> Como al igual que muchos colaboradores dicen, la sonrisa en la cara apareció
> de forma inmediata. Por lo tanto desde acá podemos poner a disposición
> cualquier tipo de ayuda. De cualquier tipo, técnica, informática,
> cartográfica y otros. Nos interesa aportar en este proyecto y sobre todo
> desde el comienzo, quizá como leí por ahí, aun que sea en "prueba y error".
>
> Patricio Cifuentes Ithal
> Ingeniero en Informática
> Unidad de Informática
> Fono : 02 - 334 73 69
> www.siigsa.cl
>
>
> -----Mensaje original-----
> De: talk-cl-bounces en openstreetmap.org
> [mailto:talk-cl-bounces en openstreetmap.org] En nombre de Danilo Lacoste
> Enviado el: martes, 20 de julio de 2010 10:05
> Para: Juan Cristóbal Olivares
> CC: Felipe Barriga Richards; talk-cl
> Asunto: Re: [Talk-cl] OSM Drone
>
> Hola Amigos,
>
> no me había querido meter en esta conversación hasta ahora, pero debo
> confesar que cuando leí este tema me apareció una sonrisa en mi cara.
> Hace algunos meses pensé en algo similar para obtener imágenes de
> temuco, en ese momento se me ocurrió, como una forma de bajar costos,
> la posibilidad de utilizar alguna especie de "dirigible" radio
> controlado y quizá con algún sensor de estabilidad para poder girar la
> cámara algunos grados si es necesario en el momento de capturar la
> imagen. En ese momento pensé que quizá el dirigible sería más fácil
> de controlar y estabilizar. Claro que después de observar cuales
> serían los costos de este proyectito, dejé todo de lado.
>
> En resumen, me gusta la idea , pero estoy muy lejos para poder hacer
> aportes.
>
> saludos.
>
> 2010/7/19 Juan Cristóbal Olivares <cristobal en cxnet.cl>:
>> Julio:
>> Personalmente, no cacho del tema, pero si puedo ayudar en algo, con
> gusto...
>> 2010/7/19 Julio Costa Zambelli <julio.costa en openstreetmap.cl>
>>>
>>> Estimado Felipe,
>>>
>>> Comparado con OSM-Talk, nuestra lista se mueve bastante poco, así es
>>> que no creo que compliquemos a nadie con algunos detalles técnicos del
>>> proyecto, y así dejamos registro de estos en el archivo.
>>>
>>> El avión es UAV en ciertas etapas del vuelo, pero el despegue y
>>> aterrizaje siguen siendo manuales (aunque existe la posibilidad de
>>> automatizarlos). Además, ciertos reglamentos o convenciones en EE.UU.,
>>> y supongo buenas practicas aquí, mandan tener siempre la capacidad de
>>> tomar el control del avión manualmente (por si se "vuelve loco" el
>>> ArduPilot). En todo caso el hecho de que solo queramos despegar y
>>> aterrizar manualmente puede permitirnos privilegiar precio por sobre
>>> alcance a la hora de comprar un control (Quizás algo como esto:
>>>
>>>
> http://www.nitroplanes.com/2-4ghz-transmitter-receiver--full-version--for-rc
> -helicopters---airplanes.html).
>>> El alcance debiera ser una prioridad si quisiéramos respetar en su
>>> totalidad las reglamentaciones gringas, incluyendo "avión siempre a
>>> una distancia en que se pueda controlar con la radio".
>>>
>>> Los requerimientos del ArduPilot hablan de transmisores y receptores
>>> RC con 6 o 7 canales
>>> (http://www.diydrones.com/profiles/blogs/ardupilot-main-page). Supongo
>>> pensando en aviones que requieren uno o dos canales más que el Easy
>>> Star.
>>>
>>> Respecto del GPS habría que ver, aunque yo soy de la idea de armar el
>>> paquete como lo propone DIY Drones.
>>>
>>> En la batería estamos de acuerdo. Pienso que hay que alimentar con
>>> una, tan pesada como el avión pueda cargar sin sacrificar control.
>>>
>>> El motor es eléctrico (inicialmente 400, pero todo el mundo dice que
>>> hay que poner algo mucho más potente) y la batería de Litio-Polimero.
>>>
>>> Las cosas las voy a comprar de a poco, y en la medida que vaya
>>> quemando etapas. Para empezar, aprender a volar estos aviones.
>>> Tu que aparentemente tienes experiencia en el área, ¿Que opinas de ese
>>> control Exceed? ¿Sirve para despegues, montadas, activar/desactivar
>>> ArduPilot, descensos y aterrizajes? Algo raro debe tener, porque es
>>> muchísimo más barato que los Hitec y Futaba.
>>>
>>> Saludos,
>>>
>>> Julio Costa
>>>
>>>
>>> 2010/7/18 Felipe Barriga Richards <felipe en felipebarriga.cl>:
>>> > No se si sea lo mejor ir viendo temas técnicos aquí o hacerlo por email
>>> > directo para no andar floodeando.
>>> >
>>> > Por ejemplo si vas a tener el avión autónomo, no debería de ser
>>> > necesaria una radio con tantos canales.
>>> >
>>> > El gps se puede arreglar con un gps logger bluetooth, se remueve el
>>> > modulo bluetooth y se conecta directo el TX/RX al mcu. Un gps logger
>>> > genérico es más barato que un modulo para proyectos electrónicos. Al
>>> > remover el modulo bluetooth ahorras energía y peso. Se puede ver la
>>> > opción de utilizar una batería principal para todo el avión y no cada
>>> > modulo con su batería por separado.
>>> >
>>> > Lo de la cámara de fotos se puede remover el lcd de una normal y hacer
>>> > los intervalos (variables según velocidad, altitud, etc) con el mismo
>>> > microcontrolador. Ocupar una batería principal para todo el avión y así
>>> > ahorrar peso de las pilas para la cámara. También remover carcasa,
>>> > botones, etc para reducir el peso y espacio.
>>> >
>>> > Lo otro que no se si estas contemplando un motor eléctrico o uno a
>>> > nitrometano ? Yo tenía un planeador con un motor eléctrico pero en
>>> > términos de autonomía y potencia (velocidad, alas más cortas o mayor
>>> > peso) el nitrometano supera con creces a los motores eléctricos (eso
> si,
>>> > en esa época eran baterías de NiMH y no de litio).
>>> >
>>> > Saludos,
>>> >
>>> > PS: En todo caso si no hay plata para comprar todo de un viaje yo creo
>>> > que se podrían ver donaciones de partes (la camara, gps, partes de
>>> > aviones, microcontroladores, radio, etc).
>>> >
>>> > On Sun, 2010-07-18 at 01:00 -0400, Julio Costa Zambelli wrote:
>>> >> Muy bien, ahora si les explico en detalle, entre otros, los aspectos
>>> >> financieros del proyecto.
>>> >>
>>> >> Voy a partir con un apartado explicando por que un avión y no un Globo
>>> >> Meteorológico (Grassroot Mappers), un Blimp (Globo Tipo Zepellin, como
>>> >> el proyecto BlimpDuino de los mismo Muñoz+Anderson) o un Quadcopter
>>> >> (que es otra configuración analizada con anterioridad a nivel
>>> >> internacional en OSM).
>>> >>
>>> >> El factor común, a mi entender, en todos estos dispositivos es su
>>> >> capacidad relativamente limitada de desplazamiento. En otras palabras,
>>> >> no es que no puedan sacar fotos de la calidad requerida o maniobrar
>>> >> como queremos (vean los vídeos a continuación), sino que, nuevamente a
>>> >> mi entender, no pueden cubrir tanta superficie como un avión a igual
>>> >> esfuerzo (disponibilidad de baterías, carga, tiempo, relativa
>>> >> "sincronía" entre fotos, etc.).
>>> >>
>>> >> Aprovecho la intervención para mostrarles algunos alucinantes vídeos
>>> >> sobre Quadcopters, que vi publicados en DIY Drones mientras
>>> >> investigaba este tema: http://www.youtube.com/watch?v=MvRTALJp8DM y
>>> >> http://www.youtube.com/watch?v=YBsJwapanWI Y un Blimp interesante en
>>> >> Italia: http://vimeo.com/13107154
>>> >>
>>> >> Ahora al grano.
>>> >>
>>> >> 1) AVIÓN: El Easy Star cuesta unos USD$73 en EE.UU. y CLP$62.000.- al
>>> >> comprarlo en Santiago.
>>> >>
>>> >> Con estos precios el avión viene prácticamente "pelado", NO tiene
>>> >> servos, receptor, batería, ESC, etc. Solo un motor 400, que según he
>>> >> leído conviene cambiar a la brevedad (después de aprender a volar el
>>> >> avión digo yo).
>>> >>
>>> >> Es un avión que requiere solo 3 canales (acelerador, estabilizador y
>>> >> timón de cola, NO tiene alerones ni flaps).
>>> >>
>>> >>
>>> >> 2) RADIO: Para el Radio Control estoy apuntando a uno de no menos de 7
>>> >> canales, pues hay que tener algunos de "sobra" para echar andar el
>>> >> ArduPilot, y pensando en futuros aviones que puedan tener alerones,
>>> >> Flaps y otros. Una radio de 7 canales incluso podría "quedarse corta".
>>> >> Debiera costar entre $150.000.- y $250.000.-
>>> >>
>>> >>
>>> >> 3) SERVOS+BATERÍAS+ESC+OTROS(¿Un motor más poderoso?): Debiera variar
>>> >> muchísimo dependiendo de ciertas decisiones, pero probablemente
>>> >> hablemos de unos CLP$100.000.- a CLP$150.000.-
>>> >>
>>> >>
>>> >> 4) ARDUPILOT MEGA+IMU+GPS: El ArduPilot Mega cuesta USD$60. El IMU
>>> >> Shield para este cuesta USD$150. A eso hay que agregar un modulo GPS
>>> >> (u-Blox 50Ch helix-antenna con adaptador y preprogramado para
>>> >> ArduPilot) de ~USD$110. Así es que serian USD$320 por el piloto
>>> >> automático.
>>> >>
>>> >> Un vídeo con el ArduPilot Mega con el IMU Shield corriendo un circuito
>>> >> de simulación, para ver como funcionan el giroscopio y acelerometro de
>>> >> este IMU: http://www.vimeo.com/12938708
>>> >>
>>> >>
>>> >> 5) CÁMARA FOTOGRÁFICA: Una Canon A480 de 10MP con CHDK (para tomar
>>> >> fotos automáticamente en intervalos de tiempo predefinidos, y apagar
>>> >> LCD). ~CLP$60.000.- (~170-200gr con pilas y sin carcasa).
>>> >>
>>> >>
>>> >> CONCLUSIÓN: Estoy optando por Hardware de calidad y por las opciones
>>> >> caras para el ArduPilot (ArduPilot Mega con Gyros y Acelerometros
>>> >> frente al ArduPilot original con Termopilas), para hacer las cosas
>>> >> bien desde el principio, a la espera de obtener los mejores
>>> >> resultados.
>>> >>
>>> >> La suma final seria la siguiente:
>>> >>
>>> >> 1) $62.000.-
>>> >> 2) $150.000.-
>>> >> 3) $150.000.-
>>> >> 4) $170.000.- (USD$320)(Sin telemetría)
>>> >> 5) $60.000.-
>>> >> ============
>>> >> $592.000.-
>>> >>
>>> >> Es decir, el equivalente a unas 27 hectáreas
>>> >> (http://quikmaps.com/show/143614) en fotografía aérea comercial de
>>> >> resolución equivalente (¿Algo como esto?
>>> >> http://www.webbaviation.co.uk/aerial-photographs/resaurant.jpg).
>>> >>
>>> >> Saludos,
>>> >>
>>> >> Julio Costa
>>> >>
>>> >>
>>> >> 2010/7/16 Julio Costa Zambelli <julio.costa en openstreetmap.cl>
>>> >> Amigos,
>>> >>
>>> >> Estoy un poco cansado en este momento y creo que me voy a
>>> >> dormir. Mañana respondo en detalle a todos.
>>> >>
>>> >> Mientras tanto los dejo con un enlace al Grassroot Mapping, el
>>> >> proyecto de Jeffrey Warren para obtener imágenes aéreas con
>>> >> globos meteorológicos (el tema que menciona Marco) y
>>> >> volantines.
>>> >>
>>> >> http://grassrootsmapping.org/
>>> >>
>>> >> Saludos,
>>> >>
>>> >> Julio Costa
>>> >>
>>> >>
>>> >> 2010/7/16 Marco González Luengo <noquierouser en gmail.com>
>>> >>
>>> >>
>>> >> Estimados,
>>> >>
>>> >> Está super interesante esta idea, aunque como plantea
>>> >> Felipe, sería
>>> >> complicado echarlo a correr en ciertos sectores de
>>> >> Santiago. Además,
>>> >> la autonomía de 20 minutos no creo que sea de
>>> >> demasiada ayuda como
>>> >> para hacerlo.
>>> >>
>>> >> Pero esta idea es espectacular para echarla a correr
>>> >> en ciudades que
>>> >> no tienen trazados actuales o que tienen trazados
>>> >> pobres, como
>>> >> ciudades pequeñas y pueblos de los cuales no hay
>>> >> imagería aérea.
>>> >>
>>> >> A todo esto, es interesante también lo de los globos
>>> >> metereológicos
>>> >> que plantea Felipe.
>>> >>
>>> >> Saludos,
>>> >>
>>> >> El día 16 de julio de 2010 18:35, Felipe Barriga
>>> >> Richards
>>> >> <felipe en felipebarriga.cl> escribió:
>>> >>
>>> >> > Sería excelente que logres que funcione. El proyecto
>>> >> como lo estas
>>> >> > financiando ? igual creo que es bien probable de que
>>> >> tengas que hacer un
>>> >> > poco de ensayo-error y no creo que vaya a salir del
>>> >> todo barato.
>>> >> >
>>> >> > Has pensado en la idea de ocupar globos
>>> >> meteorológicos ? Hasta donde yo
>>> >> > se son baratos y deberían de poder elevarse a una
>>> >> altura decente sin
>>> >> > perder el control de este (claro que es una lata
>>> >> tener que ir de un
>>> >> > punto a otro elevando el globo, sacar fotos (ahí
>>> >> podría ocuparse un
>>> >> > lente wide y/o servos para sacar fotos en diferentes
>>> >> direcciones (y
>>> >> > luego corregirlas)).
>>> >> >
>>> >> > Una dificultad que veo en utilizar un avión para
>>> >> sacar fotografías
>>> >> > aéreas de Santiago es los correspondientes permisos
>>> >> que puedas
>>> >> > necesitar, la altitud de los edificios existentes y
>>> >> los pocos lugares
>>> >> > para aterrizajes. Aparte hay que considerar que
>>> >> cuando se encuentre a
>>> >> > una altura decente, una falla puede hacer que se
>>> >> caiga en un lugar poco
>>> >> > apto (una persona, un auto, etc).
>>> >> >
>>> >> > Saludos,
>>> >> >
>>> >> > PS: La intención no es ser pesimista, solo un poco
>>> >> de brainstorming
>>> >> > acerca del tema.
>>> >> >
>>> >> > On Fri, 2010-07-16 at 02:23 -0400, Julio Costa
>>> >> Zambelli wrote:
>>> >> >> Estimados Co-Listeros,
>>> >> >>
>>> >> >> A la mayoria de ustedes no les he contado aun sobre
>>> >> el proyecto OSM
>>> >> >> Drone, pero empiezo contándoles que hoy encargue el
>>> >> avión que sera la
>>> >> >> parte central de la primera etapa de este.
>>> >> >>
>>> >> >> Empiezo aclarando que la inspiración inicial para
>>> >> este proyecto vino
>>> >> >> de una conversación que tuve con Arturo Alvarez de
>>> >> Sisar-RUAS Remote
>>> >> >> Unmanned Aerial Services (http://www.sisar.cl/)
>>> >> sobre sus servicios
>>> >> >> fotográficos con aviones RC, durante el FLISOL2010
>>> >> en Santiago
>>> >> >> (USACH).
>>> >> >>
>>> >> >> La idea del proyecto es implementar un avión radio
>>> >> controlado (para
>>> >> >> despegues y aterrizajes) con capacidad de
>>> >> desarrollar vuelos sin
>>> >> >> intervención remota (navegación, estabilización y
>>> >> posicionamiento
>>> >> >> automáticos), utilizando el sistema Ardupilot Mega
>>> >> de DIY Drones
>>> >> >> (http://www.diydrones.com/) desarrollado por Jordi
>>> >> Muñoz y Chris
>>> >> >> Anderson.
>>> >> >>
>>> >> >> Este avión con capacidad de seguir rutas
>>> >> pre-programadas, deberá
>>> >> >> cargar una cámara digital que tomara fotografías
>>> >> aéreas en un ciclo
>>> >> >> determinado de tiempo para luego ser unidas,
>>> >> corregidas,
>>> >> >> georeferenciadas y cortadas para ser utilizadas
>>> >> como fuente de nuestro
>>> >> >> trabajo. La idea es poder actualizar las imágenes
>>> >> que tenemos en
>>> >> >> Santiago e Iquique, y darnos cobertura de buena
>>> >> resolución en todo el
>>> >> >> resto del pais donde no tenemos cobiertura de
>>> >> imagenes satelitales de
>>> >> >> buena calidad. Hay claridad en que esta herramienta
>>> >> no nos proveerá la
>>> >> >> cobertura (autonomía estimada de 20min) que puede
>>> >> darnos un satélite o
>>> >> >> un vuelo del SAF, pero si nos permitirá obtener
>>> >> imágenes de muy buena
>>> >> >> calidad en los lugares y momentos que nosotros
>>> >> requiramos.
>>> >> >>
>>> >> >> El avión elegido es el Multiplex Easy Star
>>> >> >> 54" (http://www.diydrones.com/photo/easy-star),
>>> >> hecho de Foam y
>>> >> >> recomendado por DIY Drones para la implementación
>>> >> del ArduPilot (ver
>>> >> >> vídeo mencionado a continuación) y el que los
>>> >> Aeromodelistas
>>> >> >> recomiendan por su facilidad de vuelo/aprendizaje y
>>> >> capacidad de
>>> >> >> llevar las cargas que nos interesan.
>>> >> >>
>>> >> >> En este vídeo pueden ver una charla en que Anderson
>>> >> explica varios
>>> >> >> aspectos relacionados con su proyecto. Orígenes,
>>> >> objetivos,
>>> >> >> estabilización con Termopilas, Navegación con GPS,
>>> >> resolución
>>> >> >> fotográfica de 2cm, Blimps, etc.):
>>> >> >>
>>> >>
>>> >> http://fora.tv/2009/05/30/DIY_Drones_with_Chris_Anderson
>>> >> >>
>>> >> >> Opte por la plataforma ArduPilot Mega en lugar de
>>> >> la más barata
>>> >> >> ArduPilot por que el contar con el acelerometro y
>>> >> giroscopio debiera
>>> >> >> colaborar en al estabilización de nuestro avión en
>>> >> distintas
>>> >> >> condiciones climáticas.
>>> >> >>
>>> >> >> Quedo atento a sus comentarios, sugerencias y
>>> >> preguntas.
>>> >> >>
>>> >> >> Saludos,
>>> >> >>
>>> >> >> Julio Costa
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