[Talk-cl] OSM Drone
Patricio Cifuentes Ithal
pcifuentes en siigsa.cl
Lun Jul 26 15:55:45 BST 2010
Señores,
Han visto esta otra página, para ver si tenemos más variedad.
http://www.todohobby.cl/index.php
Patricio Cifuentes Ithal
Ingeniero en Informática
Unidad de Informática
Fono : 02 - 334 73 69
www.siigsa.cl
-----Mensaje original-----
De: juliocostaz en gmail.com [mailto:juliocostaz en gmail.com] En nombre de Julio
Costa Zambelli
Enviado el: sábado, 24 de julio de 2010 18:19
Para: pcifuentes en siigsa.cl
CC: Danilo Lacoste; Juan Cristóbal Olivares; Felipe Barriga Richards;
talk-cl
Asunto: Re: [Talk-cl] OSM Drone
Amigos, algunas novedades, para ponerlos al día respecto del proyecto OSM
Drone.
La gente de HobbyExpress me aviso a mediados de esta semana que el
EasyStar no estará disponible hasta mediados o fines de Agosto (Algo
que aparecía publicado en TowerHobbies [la tienda que ellos ahora han
confirmado como su proveedor] desde antes de que yo les hiciera el
deposito inicial la semana anterior), y me piden esperar o elegir otro
modelo de TowerHobbies (http://www.towerhobbies.com/) o Horizon Hobby
(http://www.horizonhobby.com/).
A partir de esto ultimo estuve buscando algo que se pareciera al
EasyStar en términos de facilidad de vuelo y estar hecho de Foam en
lugar de madera balsa (siendo esta ultima más difícil de reparar en
caso de daño).
Ambas tiendas no sorprenden por su "variada" oferta de aviones con
estas características, y al final el tema se redujo, a mi parecer, al
Hobbico FlyZone SkyFly Max
(http://www3.towerhobbies.com/cgi-bin/wti0001p?&I=LXYGM0&P=7). Que
siendo bastante más caro que el EasyStar (USD$200 en la tienda,
obviamente más de $100.000 puesto en Stgo.), vienen Ready-To-Fly,
listo para volar (con motor Brushless, control de 4 canales, ESC,
receptor de 6 canales, 4 servos y batería LiPo de 1800mAh), como
ventaja, además de los estabilizadores y el timón de cola que tiene en
común con el avión de Multiplex, tiene alerones. Obviamente el control
serviría solo para la etapa inicial de aprender a volar el avión, pues
solo tiene canales como para manejar los servos y el motor.
Descontando el tema precio, lo único que me preocupa es saber si sera
capaz, llegado el minuto, de levantar el peso de la camara y el
ArduPilot.
¿Que opinan de este avión aquellos que saben? ¿Felipe?
Saludos a todos
2010/7/21 Julio Costa Zambelli <julio.costa en openstreetmap.cl>:
> Estimados Amigos,
>
> Gracias a todos por los comentarios.
>
> A quienes quieran ayudar desde el punto de vista técnico, los invito a
> alguna de las próximas reuniones. Allí nos podremos coordinar en
> términos de las necesidades que se vean en el proyecto y las
> capacidades de cada cual para responder a ellas.
>
> Saludos,
>
> Julio Costa
>
>
> 2010/7/20 Patricio Cifuentes Ithal <pcifuentes en siigsa.cl>:
>> Señores,
>> Como al igual que muchos colaboradores dicen, la sonrisa en la cara
apareció
>> de forma inmediata. Por lo tanto desde acá podemos poner a disposición
>> cualquier tipo de ayuda. De cualquier tipo, técnica, informática,
>> cartográfica y otros. Nos interesa aportar en este proyecto y sobre todo
>> desde el comienzo, quizá como leí por ahí, aun que sea en "prueba y
error".
>>
>> Patricio Cifuentes Ithal
>> Ingeniero en Informática
>> Unidad de Informática
>> Fono : 02 - 334 73 69
>> www.siigsa.cl
>>
>>
>> -----Mensaje original-----
>> De: talk-cl-bounces en openstreetmap.org
>> [mailto:talk-cl-bounces en openstreetmap.org] En nombre de Danilo Lacoste
>> Enviado el: martes, 20 de julio de 2010 10:05
>> Para: Juan Cristóbal Olivares
>> CC: Felipe Barriga Richards; talk-cl
>> Asunto: Re: [Talk-cl] OSM Drone
>>
>> Hola Amigos,
>>
>> no me había querido meter en esta conversación hasta ahora, pero debo
>> confesar que cuando leí este tema me apareció una sonrisa en mi cara.
>> Hace algunos meses pensé en algo similar para obtener imágenes de
>> temuco, en ese momento se me ocurrió, como una forma de bajar costos,
>> la posibilidad de utilizar alguna especie de "dirigible" radio
>> controlado y quizá con algún sensor de estabilidad para poder girar la
>> cámara algunos grados si es necesario en el momento de capturar la
>> imagen. En ese momento pensé que quizá el dirigible sería más fácil
>> de controlar y estabilizar. Claro que después de observar cuales
>> serían los costos de este proyectito, dejé todo de lado.
>>
>> En resumen, me gusta la idea , pero estoy muy lejos para poder hacer
>> aportes.
>>
>> saludos.
>>
>> 2010/7/19 Juan Cristóbal Olivares <cristobal en cxnet.cl>:
>>> Julio:
>>> Personalmente, no cacho del tema, pero si puedo ayudar en algo, con
>> gusto...
>>> 2010/7/19 Julio Costa Zambelli <julio.costa en openstreetmap.cl>
>>>>
>>>> Estimado Felipe,
>>>>
>>>> Comparado con OSM-Talk, nuestra lista se mueve bastante poco, así es
>>>> que no creo que compliquemos a nadie con algunos detalles técnicos del
>>>> proyecto, y así dejamos registro de estos en el archivo.
>>>>
>>>> El avión es UAV en ciertas etapas del vuelo, pero el despegue y
>>>> aterrizaje siguen siendo manuales (aunque existe la posibilidad de
>>>> automatizarlos). Además, ciertos reglamentos o convenciones en EE.UU.,
>>>> y supongo buenas practicas aquí, mandan tener siempre la capacidad de
>>>> tomar el control del avión manualmente (por si se "vuelve loco" el
>>>> ArduPilot). En todo caso el hecho de que solo queramos despegar y
>>>> aterrizar manualmente puede permitirnos privilegiar precio por sobre
>>>> alcance a la hora de comprar un control (Quizás algo como esto:
>>>>
>>>>
>>
http://www.nitroplanes.com/2-4ghz-transmitter-receiver--full-version--for-rc
>> -helicopters---airplanes.html).
>>>> El alcance debiera ser una prioridad si quisiéramos respetar en su
>>>> totalidad las reglamentaciones gringas, incluyendo "avión siempre a
>>>> una distancia en que se pueda controlar con la radio".
>>>>
>>>> Los requerimientos del ArduPilot hablan de transmisores y receptores
>>>> RC con 6 o 7 canales
>>>> (http://www.diydrones.com/profiles/blogs/ardupilot-main-page). Supongo
>>>> pensando en aviones que requieren uno o dos canales más que el Easy
>>>> Star.
>>>>
>>>> Respecto del GPS habría que ver, aunque yo soy de la idea de armar el
>>>> paquete como lo propone DIY Drones.
>>>>
>>>> En la batería estamos de acuerdo. Pienso que hay que alimentar con
>>>> una, tan pesada como el avión pueda cargar sin sacrificar control.
>>>>
>>>> El motor es eléctrico (inicialmente 400, pero todo el mundo dice que
>>>> hay que poner algo mucho más potente) y la batería de Litio-Polimero.
>>>>
>>>> Las cosas las voy a comprar de a poco, y en la medida que vaya
>>>> quemando etapas. Para empezar, aprender a volar estos aviones.
>>>> Tu que aparentemente tienes experiencia en el área, ¿Que opinas de ese
>>>> control Exceed? ¿Sirve para despegues, montadas, activar/desactivar
>>>> ArduPilot, descensos y aterrizajes? Algo raro debe tener, porque es
>>>> muchísimo más barato que los Hitec y Futaba.
>>>>
>>>> Saludos,
>>>>
>>>> Julio Costa
>>>>
>>>>
>>>> 2010/7/18 Felipe Barriga Richards <felipe en felipebarriga.cl>:
>>>> > No se si sea lo mejor ir viendo temas técnicos aquí o hacerlo por
email
>>>> > directo para no andar floodeando.
>>>> >
>>>> > Por ejemplo si vas a tener el avión autónomo, no debería de ser
>>>> > necesaria una radio con tantos canales.
>>>> >
>>>> > El gps se puede arreglar con un gps logger bluetooth, se remueve el
>>>> > modulo bluetooth y se conecta directo el TX/RX al mcu. Un gps logger
>>>> > genérico es más barato que un modulo para proyectos electrónicos. Al
>>>> > remover el modulo bluetooth ahorras energía y peso. Se puede ver la
>>>> > opción de utilizar una batería principal para todo el avión y no cada
>>>> > modulo con su batería por separado.
>>>> >
>>>> > Lo de la cámara de fotos se puede remover el lcd de una normal y
hacer
>>>> > los intervalos (variables según velocidad, altitud, etc) con el mismo
>>>> > microcontrolador. Ocupar una batería principal para todo el avión y
así
>>>> > ahorrar peso de las pilas para la cámara. También remover carcasa,
>>>> > botones, etc para reducir el peso y espacio.
>>>> >
>>>> > Lo otro que no se si estas contemplando un motor eléctrico o uno a
>>>> > nitrometano ? Yo tenía un planeador con un motor eléctrico pero en
>>>> > términos de autonomía y potencia (velocidad, alas más cortas o mayor
>>>> > peso) el nitrometano supera con creces a los motores eléctricos (eso
>> si,
>>>> > en esa época eran baterías de NiMH y no de litio).
>>>> >
>>>> > Saludos,
>>>> >
>>>> > PS: En todo caso si no hay plata para comprar todo de un viaje yo
creo
>>>> > que se podrían ver donaciones de partes (la camara, gps, partes de
>>>> > aviones, microcontroladores, radio, etc).
>>>> >
>>>> > On Sun, 2010-07-18 at 01:00 -0400, Julio Costa Zambelli wrote:
>>>> >> Muy bien, ahora si les explico en detalle, entre otros, los aspectos
>>>> >> financieros del proyecto.
>>>> >>
>>>> >> Voy a partir con un apartado explicando por que un avión y no un
Globo
>>>> >> Meteorológico (Grassroot Mappers), un Blimp (Globo Tipo Zepellin,
como
>>>> >> el proyecto BlimpDuino de los mismo Muñoz+Anderson) o un Quadcopter
>>>> >> (que es otra configuración analizada con anterioridad a nivel
>>>> >> internacional en OSM).
>>>> >>
>>>> >> El factor común, a mi entender, en todos estos dispositivos es su
>>>> >> capacidad relativamente limitada de desplazamiento. En otras
palabras,
>>>> >> no es que no puedan sacar fotos de la calidad requerida o maniobrar
>>>> >> como queremos (vean los vídeos a continuación), sino que, nuevamente
a
>>>> >> mi entender, no pueden cubrir tanta superficie como un avión a igual
>>>> >> esfuerzo (disponibilidad de baterías, carga, tiempo, relativa
>>>> >> "sincronía" entre fotos, etc.).
>>>> >>
>>>> >> Aprovecho la intervención para mostrarles algunos alucinantes vídeos
>>>> >> sobre Quadcopters, que vi publicados en DIY Drones mientras
>>>> >> investigaba este tema: http://www.youtube.com/watch?v=MvRTALJp8DM y
>>>> >> http://www.youtube.com/watch?v=YBsJwapanWI Y un Blimp interesante en
>>>> >> Italia: http://vimeo.com/13107154
>>>> >>
>>>> >> Ahora al grano.
>>>> >>
>>>> >> 1) AVIÓN: El Easy Star cuesta unos USD$73 en EE.UU. y CLP$62.000.-
al
>>>> >> comprarlo en Santiago.
>>>> >>
>>>> >> Con estos precios el avión viene prácticamente "pelado", NO tiene
>>>> >> servos, receptor, batería, ESC, etc. Solo un motor 400, que según he
>>>> >> leído conviene cambiar a la brevedad (después de aprender a volar el
>>>> >> avión digo yo).
>>>> >>
>>>> >> Es un avión que requiere solo 3 canales (acelerador, estabilizador y
>>>> >> timón de cola, NO tiene alerones ni flaps).
>>>> >>
>>>> >>
>>>> >> 2) RADIO: Para el Radio Control estoy apuntando a uno de no menos de
7
>>>> >> canales, pues hay que tener algunos de "sobra" para echar andar el
>>>> >> ArduPilot, y pensando en futuros aviones que puedan tener alerones,
>>>> >> Flaps y otros. Una radio de 7 canales incluso podría "quedarse
corta".
>>>> >> Debiera costar entre $150.000.- y $250.000.-
>>>> >>
>>>> >>
>>>> >> 3) SERVOS+BATERÍAS+ESC+OTROS(¿Un motor más poderoso?): Debiera
variar
>>>> >> muchísimo dependiendo de ciertas decisiones, pero probablemente
>>>> >> hablemos de unos CLP$100.000.- a CLP$150.000.-
>>>> >>
>>>> >>
>>>> >> 4) ARDUPILOT MEGA+IMU+GPS: El ArduPilot Mega cuesta USD$60. El IMU
>>>> >> Shield para este cuesta USD$150. A eso hay que agregar un modulo GPS
>>>> >> (u-Blox 50Ch helix-antenna con adaptador y preprogramado para
>>>> >> ArduPilot) de ~USD$110. Así es que serian USD$320 por el piloto
>>>> >> automático.
>>>> >>
>>>> >> Un vídeo con el ArduPilot Mega con el IMU Shield corriendo un
circuito
>>>> >> de simulación, para ver como funcionan el giroscopio y acelerometro
de
>>>> >> este IMU: http://www.vimeo.com/12938708
>>>> >>
>>>> >>
>>>> >> 5) CÁMARA FOTOGRÁFICA: Una Canon A480 de 10MP con CHDK (para tomar
>>>> >> fotos automáticamente en intervalos de tiempo predefinidos, y apagar
>>>> >> LCD). ~CLP$60.000.- (~170-200gr con pilas y sin carcasa).
>>>> >>
>>>> >>
>>>> >> CONCLUSIÓN: Estoy optando por Hardware de calidad y por las opciones
>>>> >> caras para el ArduPilot (ArduPilot Mega con Gyros y Acelerometros
>>>> >> frente al ArduPilot original con Termopilas), para hacer las cosas
>>>> >> bien desde el principio, a la espera de obtener los mejores
>>>> >> resultados.
>>>> >>
>>>> >> La suma final seria la siguiente:
>>>> >>
>>>> >> 1) $62.000.-
>>>> >> 2) $150.000.-
>>>> >> 3) $150.000.-
>>>> >> 4) $170.000.- (USD$320)(Sin telemetría)
>>>> >> 5) $60.000.-
>>>> >> ============
>>>> >> $592.000.-
>>>> >>
>>>> >> Es decir, el equivalente a unas 27 hectáreas
>>>> >> (http://quikmaps.com/show/143614) en fotografía aérea comercial de
>>>> >> resolución equivalente (¿Algo como esto?
>>>> >> http://www.webbaviation.co.uk/aerial-photographs/resaurant.jpg).
>>>> >>
>>>> >> Saludos,
>>>> >>
>>>> >> Julio Costa
>>>> >>
>>>> >>
>>>> >> 2010/7/16 Julio Costa Zambelli <julio.costa en openstreetmap.cl>
>>>> >> Amigos,
>>>> >>
>>>> >> Estoy un poco cansado en este momento y creo que me voy a
>>>> >> dormir. Mañana respondo en detalle a todos.
>>>> >>
>>>> >> Mientras tanto los dejo con un enlace al Grassroot Mapping,
el
>>>> >> proyecto de Jeffrey Warren para obtener imágenes aéreas con
>>>> >> globos meteorológicos (el tema que menciona Marco) y
>>>> >> volantines.
>>>> >>
>>>> >> http://grassrootsmapping.org/
>>>> >>
>>>> >> Saludos,
>>>> >>
>>>> >> Julio Costa
>>>> >>
>>>> >>
>>>> >> 2010/7/16 Marco González Luengo <noquierouser en gmail.com>
>>>> >>
>>>> >>
>>>> >> Estimados,
>>>> >>
>>>> >> Está super interesante esta idea, aunque como
plantea
>>>> >> Felipe, sería
>>>> >> complicado echarlo a correr en ciertos sectores de
>>>> >> Santiago. Además,
>>>> >> la autonomía de 20 minutos no creo que sea de
>>>> >> demasiada ayuda como
>>>> >> para hacerlo.
>>>> >>
>>>> >> Pero esta idea es espectacular para echarla a correr
>>>> >> en ciudades que
>>>> >> no tienen trazados actuales o que tienen trazados
>>>> >> pobres, como
>>>> >> ciudades pequeñas y pueblos de los cuales no hay
>>>> >> imagería aérea.
>>>> >>
>>>> >> A todo esto, es interesante también lo de los globos
>>>> >> metereológicos
>>>> >> que plantea Felipe.
>>>> >>
>>>> >> Saludos,
>>>> >>
>>>> >> El día 16 de julio de 2010 18:35, Felipe Barriga
>>>> >> Richards
>>>> >> <felipe en felipebarriga.cl> escribió:
>>>> >>
>>>> >> > Sería excelente que logres que funcione. El
proyecto
>>>> >> como lo estas
>>>> >> > financiando ? igual creo que es bien probable de
que
>>>> >> tengas que hacer un
>>>> >> > poco de ensayo-error y no creo que vaya a salir
del
>>>> >> todo barato.
>>>> >> >
>>>> >> > Has pensado en la idea de ocupar globos
>>>> >> meteorológicos ? Hasta donde yo
>>>> >> > se son baratos y deberían de poder elevarse a una
>>>> >> altura decente sin
>>>> >> > perder el control de este (claro que es una lata
>>>> >> tener que ir de un
>>>> >> > punto a otro elevando el globo, sacar fotos (ahí
>>>> >> podría ocuparse un
>>>> >> > lente wide y/o servos para sacar fotos en
diferentes
>>>> >> direcciones (y
>>>> >> > luego corregirlas)).
>>>> >> >
>>>> >> > Una dificultad que veo en utilizar un avión para
>>>> >> sacar fotografías
>>>> >> > aéreas de Santiago es los correspondientes
permisos
>>>> >> que puedas
>>>> >> > necesitar, la altitud de los edificios existentes
y
>>>> >> los pocos lugares
>>>> >> > para aterrizajes. Aparte hay que considerar que
>>>> >> cuando se encuentre a
>>>> >> > una altura decente, una falla puede hacer que se
>>>> >> caiga en un lugar poco
>>>> >> > apto (una persona, un auto, etc).
>>>> >> >
>>>> >> > Saludos,
>>>> >> >
>>>> >> > PS: La intención no es ser pesimista, solo un poco
>>>> >> de brainstorming
>>>> >> > acerca del tema.
>>>> >> >
>>>> >> > On Fri, 2010-07-16 at 02:23 -0400, Julio Costa
>>>> >> Zambelli wrote:
>>>> >> >> Estimados Co-Listeros,
>>>> >> >>
>>>> >> >> A la mayoria de ustedes no les he contado aun
sobre
>>>> >> el proyecto OSM
>>>> >> >> Drone, pero empiezo contándoles que hoy encargue
el
>>>> >> avión que sera la
>>>> >> >> parte central de la primera etapa de este.
>>>> >> >>
>>>> >> >> Empiezo aclarando que la inspiración inicial para
>>>> >> este proyecto vino
>>>> >> >> de una conversación que tuve con Arturo Alvarez
de
>>>> >> Sisar-RUAS Remote
>>>> >> >> Unmanned Aerial Services (http://www.sisar.cl/)
>>>> >> sobre sus servicios
>>>> >> >> fotográficos con aviones RC, durante el
FLISOL2010
>>>> >> en Santiago
>>>> >> >> (USACH).
>>>> >> >>
>>>> >> >> La idea del proyecto es implementar un avión
radio
>>>> >> controlado (para
>>>> >> >> despegues y aterrizajes) con capacidad de
>>>> >> desarrollar vuelos sin
>>>> >> >> intervención remota (navegación, estabilización y
>>>> >> posicionamiento
>>>> >> >> automáticos), utilizando el sistema Ardupilot
Mega
>>>> >> de DIY Drones
>>>> >> >> (http://www.diydrones.com/) desarrollado por
Jordi
>>>> >> Muñoz y Chris
>>>> >> >> Anderson.
>>>> >> >>
>>>> >> >> Este avión con capacidad de seguir rutas
>>>> >> pre-programadas, deberá
>>>> >> >> cargar una cámara digital que tomara fotografías
>>>> >> aéreas en un ciclo
>>>> >> >> determinado de tiempo para luego ser unidas,
>>>> >> corregidas,
>>>> >> >> georeferenciadas y cortadas para ser utilizadas
>>>> >> como fuente de nuestro
>>>> >> >> trabajo. La idea es poder actualizar las imágenes
>>>> >> que tenemos en
>>>> >> >> Santiago e Iquique, y darnos cobertura de buena
>>>> >> resolución en todo el
>>>> >> >> resto del pais donde no tenemos cobiertura de
>>>> >> imagenes satelitales de
>>>> >> >> buena calidad. Hay claridad en que esta
herramienta
>>>> >> no nos proveerá la
>>>> >> >> cobertura (autonomía estimada de 20min) que puede
>>>> >> darnos un satélite o
>>>> >> >> un vuelo del SAF, pero si nos permitirá obtener
>>>> >> imágenes de muy buena
>>>> >> >> calidad en los lugares y momentos que nosotros
>>>> >> requiramos.
>>>> >> >>
>>>> >> >> El avión elegido es el Multiplex Easy Star
>>>> >> >> 54" (http://www.diydrones.com/photo/easy-star),
>>>> >> hecho de Foam y
>>>> >> >> recomendado por DIY Drones para la implementación
>>>> >> del ArduPilot (ver
>>>> >> >> vídeo mencionado a continuación) y el que los
>>>> >> Aeromodelistas
>>>> >> >> recomiendan por su facilidad de vuelo/aprendizaje
y
>>>> >> capacidad de
>>>> >> >> llevar las cargas que nos interesan.
>>>> >> >>
>>>> >> >> En este vídeo pueden ver una charla en que
Anderson
>>>> >> explica varios
>>>> >> >> aspectos relacionados con su proyecto. Orígenes,
>>>> >> objetivos,
>>>> >> >> estabilización con Termopilas, Navegación con
GPS,
>>>> >> resolución
>>>> >> >> fotográfica de 2cm, Blimps, etc.):
>>>> >> >>
>>>> >>
>>>> >> http://fora.tv/2009/05/30/DIY_Drones_with_Chris_Anderson
>>>> >> >>
>>>> >> >> Opte por la plataforma ArduPilot Mega en lugar de
>>>> >> la más barata
>>>> >> >> ArduPilot por que el contar con el acelerometro y
>>>> >> giroscopio debiera
>>>> >> >> colaborar en al estabilización de nuestro avión
en
>>>> >> distintas
>>>> >> >> condiciones climáticas.
>>>> >> >>
>>>> >> >> Quedo atento a sus comentarios, sugerencias y
>>>> >> preguntas.
>>>> >> >>
>>>> >> >> Saludos,
>>>> >> >>
>>>> >> >> Julio Costa
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