<html>
  <head>
    <meta content="text/html; charset=utf-8" http-equiv="Content-Type">
  </head>
  <body bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
    <p>No es que quiera llevar la contraria ni ser pesado, pero no logro
      comprender ese punto de vista.</p>
    <p>Dices que no debemos mapear para el render, pero lo que yo veo es
      justamente lo contrario y que todos tus argumentos apuntan hacia
      allá. Ante esto me pregunto, ¿si Mapnik hubiese ofrecido desde un
      principio un renderizado para las etiquetas surface=* y/o
      maxspeed=*, la actual regla seguiría siendo la misma de querer
      reflejar las condiciones del terreno en la etiqueta highway=*?
      Claramente no y eso demuestra que actualmente estamos mapeando
      para el render. A mi juicio con eso estamos introduciendo
      información redundante, pues lo que quieres reflejar es
      información que es otorgada por las etiquetas antes mencionadas y
      otras más.<br>
    </p>
    No entiendo tampoco el porqué menospreciar a Vialidad de esa forma,
    si la única forma posible que veo de asegurar datos de calidad es
    ajustarse al reglamento vigente. Y eso vale para cualquier tipo de
    dato, no sólo para las carreteras. Por ejemplo, si deseas trazar un
    límite administrativo debes hacerlo de acuerdo a las leyes para
    asegurar que sean de calidad, no existe otra forma. No solamente en
    Argentina como dices lo entienden así, también en Perú y Bolivia,
    por ejemplo; regla que es independiente del render en cualquier caso
    y que entrega un campo de información adicional relacionado con la
    jerarquía del camino. Eso en mi opinión.<br>
    <br>
    Saludos.<br>
    <br>
    <div class="moz-cite-prefix">El 08/09/16 a las 15:36, Julio Costa
      Zambelli escribió:<br>
    </div>
    <blockquote
cite="mid:CAATvPC7zrJOQ0MFJt2pP+M1oUJ-=HDtYzqHA+e-fX0ZYXJWyWg@mail.gmail.com"
      type="cite">
      <div dir="ltr">
        <p dir="ltr">Estimados,</p>
        <p>Perdón por tomarme tanto tiempo para responder, pero pensaba
          hacerlo en extenso y con la mayor cantidad de datos posible.
          Creo que tendré que tratar de balancear el no dejar pasar más
          tiempo con lo anterior. Dicho eso, todo lo que he escrito y
          escribo a continuación son opiniones personales y mi
          interpretación de como se dieron las cosas durante estos años,
          el que quiera me corrige.<br>
        </p>
        <p dir="ltr">En el como utilizar las etiquetas convencionales
          internacionales en Chile, se mezclaron dos principios de la
          comunidad OSM (que creo todos quienes editamos la página
          mencionada en 2008, 2009 y 2010 teníamos en mente), el
          "Reflejar la realidad del terreno" y el "No mapear para el
          render". Es por esto que se empezó a utilizar highway=trunk
          solo en las autovías. Estas no eran una autopista ni una
          carretera principal, y es por eso que no parecía razonable (y
          a mi gusto sigue siendo así) el equiparar algo como la Vía Las
          Palmas [1] con una carretera (nacional, primaria o como se la
          quiera llamar/clasificar) de una pista por sentido de
          circulación sin segregación como, por ejemplo, el camino Lo
          Orozco [2], dándole a entender a motores de enrutamiento, PNDs
          y seres humanos que no conozcan el lugar, que son rutas
          equivalentes. La pregunta a mi gusto sería ¿Nuestros datos son
          más ricos/útiles/valiosos si "distinguen entre caminos
          nacionales y primarios" o si lo hacen entre una Autovía y una
          carretera de carriles simples sin segregación (cualquiera sea
          el nombre que se le de)?  <br>
        </p>
        <p>El que tan poco común sea un cierto tipo de carretera en
          nuestro país NO fue un criterio para el uso de ciertas
          etiquetas. Eso al menos en mi caso, y por la forma en que se
          ha mapeado hasta ahora, creo que para el resto de los
          contribuyentes de esa época debe de haber sido parecido. Según
          recuerdo los únicos casos "extraños" de usos de highway=trunk
          fueron cambios en las autopistas urbanas de Santiago y en
          corredores expresos del Transantiago. <br>
        </p>
        <p>Que los británicos apliquen el highway=trunk a muchas
          (también hay algunas motorway y primary) de sus carreteras de
          clasificación A (con o sin segregación), no me dice mucho
          respecto a como mejora la calidad de nuestros datos al subir
          de categoría a varias rutas con las características señaladas.
          Lo mismo para el caso argentino en que al parecer la
          distinción tiene más que ver con lo federal y provincial que
          con otra cosa. <br>
        </p>
        <p>Las referencias de Vialidad, me parecen útiles y relevantes
          como elementos a incorporar a nuestra base de datos
          (particularmente el trazado, nombre, etc. como ya hemos
          hecho), pero no me parecen el santo grial o algo a seguir sin
          contemplaciones. Si fuera así, en la parte central de la
          Región de Valparaíso, que es donde mapeo normalmente, habrían
          varias carreteras etiquetadas de forma distinta, reflejando el
          criterio ministerial, pero no la realidad que se comprueba
          recorriéndolos.    <br>
        </p>
        <p>Entiendo que la redacción/criterios de las descripciones se
          puede mejorar muchísimo, y que hay quienes piensan que tiene
          grados de ambigüedad que se pueden prestar para dudas, errores
          o quizás incluso guerras de edición. Como siempre, estoy
          abierto a la discusión de esos aspectos, idealmente sobre los
          principios señalados inicialmente (realidad del terreno y no
          mapear para el render) y definiendo bien que es lo que se
          considera ambiguo y si eso deriva en un cambio total de
          criterio o la simple adición de una excepción para contemplar
          temas específicos (Ej. La Carretera Austral), lo que por
          cierto ya ha ocurrido, por ejemplo, para determinar lo que es
          una ciudad o pueblo, donde "relajamos" nuestras exigencias
          cuando se trata de capitales provinciales y regionales (Ej.
          Coyhaique, Puerto Williams, etc.).</p>
        <p><br>
        </p>
        <p>[1] <a moz-do-not-send="true"
href="https://www.google.cl/maps/@-33.0711182,-71.5386893,3a,75y,175.9h,83.18t/data=%213m6%211e1%213m4%211sqt6o1sa00c0Cm6wmUha0uA%212e0%217i13312%218i6656"
            target="_blank">https://www.google.cl/maps/@-<wbr>33.0711182,-71.5386893,3a,75y,<wbr>175.9h,83.18t/data=!3m6!1e1!<wbr>3m4!1sqt6o1sa00c0Cm6wmUha0uA!<wbr>2e0!7i13312!8i6656</a></p>
        <p dir="ltr">[2] <a moz-do-not-send="true"
href="https://www.google.cl/maps/@-33.2282278,-71.4141792,3a,75y,357.59h,85.42t/data=%213m7%211e1%213m5%211s2tgv68ihG4jQdpyKfEw-JA%212e0%216s%2F%2Fgeo3.ggpht.com%2Fcbk%3Fpanoid%3D2tgv68ihG4jQdpyKfEw-JA%26output%3Dthumbnail%26cb_client%3Dsearch.TACTILE.gps%26thumb%3D2%26w%3D392%26h%3D106%26yaw%3D116.9737%26pitch%3D0%217i13312%218i6656"
            target="_blank">https://www.google.cl/maps/@-<wbr>33.2282278,-71.4141792,3a,75y,<wbr>357.59h,85.42t/data=!3m7!1e1!<wbr>3m5!1s2tgv68ihG4jQdpyKfEw-JA!<wbr>2e0!6s%2F%2Fgeo3.ggpht.com%<wbr>2Fcbk%3Fpanoid%<wbr>3D2tgv68ihG4jQdpyKfEw-JA%<wbr>26output%3Dthumbnail%26cb_<wbr>client%3Dsearch.TACTILE.gps%<wbr>26thumb%3D2%26w%3D392%26h%<wbr>3D106%26yaw%3D116.9737%<wbr>26pitch%3D0!7i13312!8i6656</a><br>
        </p>
        <div class="gmail_extra"><br>
          Saludos,<br>
        </div>
        <div class="gmail_extra"><br clear="all">
          <div>
            <div class="gmail_signature"
              data-smartmail="gmail_signature">Julio Costa Zambelli<br>
              Fundación OpenStreetMap Chile<br>
              <br>
              <a moz-do-not-send="true"
                href="mailto:julio.costa@openstreetmap.cl"
                target="_blank">julio.costa@openstreetmap.cl</a><br>
              <br>
              <a moz-do-not-send="true"
                href="http://www.openstreetmap.cl/" target="_blank">http://www.openstreetmap.cl/</a><br>
              Cel: +56(9)89981083</div>
          </div>
          <br>
          <div class="gmail_quote">2016-09-07 19:12 GMT-03:00 Juan Pablo
            Tolosa Sanzana <span dir="ltr"><<a
                moz-do-not-send="true"
                href="mailto:jptolosanzana@gmail.com" target="_blank">jptolosanzana@gmail.com</a>></span>:<br>
            <blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0
              .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
              <div bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
                <p>¿Cómo se llegó a la clasificación actual? ¿Existe
                  alguna discusión en la lista de correos que podamos
                  leer?</p>
                <p>En highway=tertiary me encuentro con esta
                  descripción: <i>Unen pueblos, villas y Puntos de
                    Interés (POI) entre sí</i>. ¿Cuáles son esos POIs?
                  ¿Están definidos en alguna parte o es algo que queda a
                  juicio del mapeador? Luego me encuentro con la
                  siguiente afirmación: <i>En Chile estos caminos
                    generalmente son de ripio y permiten velocidades de
                    alrededor de 40 km/h</i>. Sin embargo, hasta donde
                  nos ha mostrado Andrés, existe un decreto que
                  establece la jerarquía de las carreteras chilenas de
                  un modo muy diferente.</p>
                <p>Por ejemplo, si quiero etiquetar la carretera
                  Longitudinal Austral, en primer lugar me inclino por
                  highway=primary, pues nos dice que se debe utilizar
                  para aquellos caminos que conecte los principales
                  poblados entre sí. Más adelante se lee que para que
                  sea highway=primary debe ser pavimentada y permitir
                  una velocidad de circulación de 80-100 km/h, mientras
                  que la Carretera Austral en su mayoría sigue siendo de
                  ripio. Luego, me decanto por highway=secondary o
                  highway=tertiary dependiendo del tramo, pero
                  incumpliendo la primera condición mencionada.
                  Finalmente no logro encajarla en ninguna categoría
                  porque existen condiciones que se excluyen mutuamente,
                  así que opto por usar las tres etiquetas acorde a las
                  condiciones locales del camino. Pero luego me pregunto
                  ¿dónde debo hacer exactamente esa transición entre una
                  categoría y la que le sigue?<br>
                </p>
                <p>En otros casos, por el contrario, me puedo encontrar
                  con más de una opción potencialmente correcta, como
                  los caminos pavimentados de menor jerarquía, que para
                  algunos usuarios debe ser highway=primary y para otros
                  es highway=secondary o incluso highway=tertiary.</p>
                <p>Creo que son muchas las dudas que quedan al aire y
                  que la tabla no es capaz de aclarar.</p>
                <p>Saludos.</p>
                <p><br>
                  <span
style="color:rgb(0,0,0);font-family:sans-serif;font-size:10.64px;font-style:normal;font-weight:normal;letter-spacing:normal;text-align:start;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px;background-color:rgb(249,249,249);display:inline!important;float:none"></span>
                  <span
style="color:rgb(0,0,0);font-family:sans-serif;font-size:10.64px;font-style:normal;font-weight:normal;letter-spacing:normal;text-align:start;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px;background-color:rgb(249,249,249);display:inline!important;float:none"></span></p>
                <div>El 07/09/16 a las 09:25, Cristián Serpell escribió:<br>
                </div>
                <blockquote type="cite">
                  <div>
                    <div class="h5">
                      <div dir="ltr">Estoy de acuerdo en que si hay un
                        acuerdo, se puede llevar a cabo rápidamente.
                        También estoy de acuerdo en que las etiquetas
                        tienen que ser lo más cercanas a la
                        clasificación nacional tal como se expone. Mi
                        intención no es oponerme a cambios, de hecho si
                        los datos tienen más sentido, encuentro que hay
                        que hacerlo. Sin embargo, con mis preguntas
                        quería saber también cual es la motivación de
                        uso de la clasificación. A eso me refiero con
                        cuáles son las preguntas que hoy no podemos
                        responder y mañana sí podríamos. En este caso lo
                        que veo es que con el cambio podríamos responder
                        con más precisión la clasificación de las rutas,
                        según el criterio de vialidad y la superficie
                        por otro lado. Además de mejorar las etiquetas
                        ref= que están desactualizadas.
                        <div><br>
                        </div>
                        <div>Creo que en ningún caso hay que basarse en
                          cómo se vería esto en la capa tradicional de
                          OpenStreetMaps, sino más bien basarse en tener
                          una consistencia con las clasificaciones
                          usadas internacionalmente.</div>
                        <div><br>
                        </div>
                        <div>La wiki con las fotos compartida por Danilo
                          es una excelente idea. Igual siempre habrán
                          casos límites que generarán duda.</div>
                        <div><br>
                        </div>
                        <div>Cuenten con mi apoyo si hay que hacer algún
                          cambio masivo o revisión.</div>
                        <div><br>
                        </div>
                        <div>Saludos,</div>
                        <div>Cristián</div>
                      </div>
                      <br>
                      <fieldset></fieldset>
                      <br>
                    </div>
                  </div>
                  <span class="">
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