[Talk-co] Una propuesta para mapear pueblos indígenas
Germán Márquez Mejía
manchito en gmail.com
Jue Jul 19 09:19:11 BST 2012
¡Qué bien!
¿No sería más fácil importarlos directamente del shapefile [0]?
Como ahora los bots están tan melindrosos con las importaciones, supongo
que habría que proponerla primero en la wiki especificando la fuente y
que Luis Hernando o quien corresponda dé la autorización formal, ¿no?.
Por mi parte, colaboro con el archivo de traducción [1] para ogr2osm,
según las etiquetas que hemos acordado. No sobra.
[0] http://geonode.openstreetmap.co/geoserver/wfs?format_options=charset
%3AUTF-8&typename=geonode%
3Apoly_indi&outputFormat=SHAPE-ZIP&version=1.0.0&service=WFS&request=GetFeature
[1] http://bit.ly/SJbZxg
Am Montag, den 16.07.2012, 13:19 -0500 schrieb Fredy Rivera:
> Hola
>
> Luis Hernando de ocha ha subido al geonode un mapa no oficial de
> resguardos que quiz'as sea de ayuda, ese mapa se puede usar como WMS
> tambien.
>
> http://geonode.openstreetmap.co/data/geonode:poly_indi
>
> salu2
> humano
>
> 2012/7/6 Federico Explorador (Nevados.org) <federico.explorador en nevados.org>:
> > Hola:
> > Con mucho gusto Manchito.
> >
> > La sintaxis de Maperitive probablemente es distinto al servidor de OSM, pero aquí va:
> >
> > Para Asentamientos:
> > Definición:
> >
> > points
> > ethnic place: (place=village OR place=hamlet OR place=locality) AND ethnic=yes
> > Regla:
> >
> > target : ethnic place
> > define
> > font-size : 12:16;14:18;20:24
> > text-color : brown black 15%
> > text-align-vertical : near
> > define
> > icon-image : icons/SJJB/png/place_bohio.32.png
> > icon-width : 11:16;14:34
> > min-zoom : 11
> > draw : icon
> > draw : text
> >
> > Para resguardos/territorios colectivos:
> > Definición:
> >
> > areas
> > boundary ethnic territory : boundary=protected_area AND protect_class=24
> >
> > Regla:
> > elseif : boundary ethnic territory
> > define
> > fill-color : #B22222 white 85%
> > draw : fill
> > define
> > min-zoom : 10
> > line-width : 10:0.8;12:1.2;14:2
> > line-style : dash
> > line-color : #C44311
> > fill-color : #B22222 white 60%
> > line-opacity : 0.8
> > draw : line
> > define
> > min-zoom : 10
> > font-stretch : 1.8
> > font-size : 10:8;11:9;12:10.5;13:12
> > text-color : brown white 20%
> > font-weight : bold
> > text-line-spacing : 1.5
> > text-max-width : 20
> > draw : text
> >
> >
> > Saludos,
> > Federico
> >
> > -----Mensaje original-----
> > De: Mancho [mailto:manchito en gmail.com]
> > Enviado el: viernes, 06 de julio de 2012 01:42 a.m.
> > Para: OpenStreetMap Colombia
> > Asunto: Re: [Talk-co] Una propuesta para mapear pueblos indígenas
> >
> > Me podrías pasar los estilos de los resguardos (colores, strokes, alphas
> > etc.) para incorporarlos?
> >
> > Am Donnerstag, den 05.07.2012, 20:58 -0500 schrieb Federico Explorador
> > (Nevados.org):
> >> Hola:
> >>
> >> He hecho un ensayo de renderizar algunos resguardos del Cauca con
> >> Maperitive.
> >>
> >> Lo pueden ver en este link:
> >>
> >> https://9hwqna.sn2.livefilestore.com/y1pL__QIWv6yR0K9k9NLP6vidFni2HSdr
> >> McqY8raDf7Xl8LTlE4vtdWDiI6PHnzb85kjKFHkDB8gbiw2tjfE9_CDiCxtAoG9XBK/Cau
> >> ca_Resguardos_indigenas_version_1.jpg?psid=1
> >>
> >>
> >>
> >> Saludos,
> >> Federico
> >>
> >>
> >>
> >> De: Edwin Caldon [mailto:edycop en gmail.com] Enviado el: viernes, 29 de
> >> junio de 2012 01:54 p.m.
> >> Para: OpenStreetMap Colombia
> >> Asunto: Re: [Talk-co] Una propuesta para mapear pueblos indígenas
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >> Luego, con Humberto en la Costa, Edwin en el Cauca, yo por el
> >> Nororiente y otros que se quieran sumar a la causa podríamos
> >> ir completando el mapa.
> >>
> >>
> >>
> >>
> >> Ok pa'eso estamos, colaborando entonces.
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >> Saludos.
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >> 2012/6/28 Federico Explorador (Nevados.org)
> >> <federico.explorador en nevados.org>
> >>
> >> Hola Germán y colegas:
> >>
> >> Muchas gracias por tu planteamiento, que enriquece la discusión.
> >>
> >> Comparto con tigo que "boundary=protected_area no es un esquema
> >> suplementario, sino todo un sistema en sí mismo y, por lo que veo,
> >> está muy bien pensado".
> >> Bien podríamos usarlo para los resguardos indígenas, como también para
> >> los territorios colectivos de la población afrodescendiente.
> >>
> >> Sin embargo, me parece que con la afirmación "usar
> >> boundary=administrative crea más problemas que soluciones ... ya que
> >> estos territorios son ancestrales y completamente independientes de la
> >> división político-administrativa actual", no estás en lo correcto.
> >>
> >> Los resguardos indígenas son entidades territoriales o pueden adquirir
> >> este status, administrando su territorio con cierta autonomía, de
> >> acuerdo a la constitución y las leyes de ordenamiento territorial.
> >> Reciben recursos del Estado a través de los municipios e incluso
> >> pueden adquirir incluso el estatus de un municipio. (ver documento
> >> DNP, [1]). Si propuse usar el valor boundary=administrative,
> >> admin_level=7 (un nivel debajo de municipio), era para reconocer a los
> >> pueblos indígenas precisamente este derecho de autonomía
> >> administrativa en sus territorios.
> >>
> >> Sí es cierto de que en la mayoría de casos, el territorio municipal y
> >> el territorio indígena no colindan, sino se solapan o el último está
> >> dentro del otro; así que no hay linderos compartidos.
> >>
> >> El valor "protected area" enfoca la protección (de la naturaleza o de
> >> un grupo humano) a la cual por cierto los indígenas también tienen
> >> derecho (Para los más interesados, hay un link con un ejemplo desde la
> >> visión indígena en [2].
> >>
> >> Lo "malo" es que ambos conceptos, el de protección y el de
> >> administración, pasan por el tag "boundary", así que tenemos que
> >> decidirnos por uno de los dos.
> >>
> >> Para mí está bien trabajar con protected_area, pero quería hacer la
> >> aclaración anterior. Lo importante que establezcamos un estándar con
> >> el cual podemos generar mapas que visualicen los resguardos.
> >>
> >> Entonces tendríamos para los resguardos:
> >> ----------------------------------------
> >> boundary=protected_area
> >> protect_class=24
> >> ethnic_group=*
> >>
> >> Como en la actualidad muchos resguardos figuran ya en OSM producto de
> >> una importación, incluso podría haber una tarea para botica.
> >>
> >> Los imports vienen, entre otros, con ETNIA=*, entonces botica podría
> >> adicionar a todas las entradas con ETNIA=* el valor
> >> boundary=protected_area, protect_class=24 y luego sustituir ETNIA por
> >> ethnic_group.
> >>
> >> Luego, con Humberto en la Costa, Edwin en el Cauca, yo por el
> >> Nororiente y otros que se quieran sumar a la causa podríamos ir
> >> completando el mapa.
> >>
> >>
> >> Saludos,
> >> Federico
> >>
> >> [1]
> >> http://www.dnp.gov.co/LinkClick.aspx?fileticket=CpCS1dVTQf4%
> >> 3D&tabid=273
> >> [2] Ejemplo desde la visión indígena (wayúu):
> >> http://www.unisi.it/cisai/wayuu.htm
> >>
> >>
> >>
> >> -----Mensaje original-----
> >> De: Germán Márquez Mejía [mailto:manchito en gmail.com]
> >> Enviado el: jueves, 28 de junio de 2012 09:52 a.m.
> >>
> >> Para: OpenStreetMap Colombia
> >> Asunto: Re: [Talk-co] Una propuesta para mapear pueblos
> >> indígenas
> >>
> >> No soy partdario de usar boundary=administrative. Crea más
> >> problemas que soluciones e interfiere con el esquema que
> >> tenemos, ya que estos territorios son ancestrales y
> >> completamente independientes de la división
> >> político-administrativa actual, de manera que puede darse el
> >> caso de un resguardo con partes de su territorio en varios
> >> municipios y problemas con la distorsión de la extensión real
> >> de los corregimientos.
> >>
> >> boundary=protected_area no es un esquema suplementario, sino
> >> todo un sistema en sí mismo y, por lo que veo, está muy bien
> >> pensado y elaborado (por algo fue aceptado). Con
> >> boundary=protected_area basta y sobra y, si se ve o no en
> >> Mapnik, como lo han dicho, no es argumento para desecharlo o
> >> para meterle etiquetas que no corresponden (administrative).
> >> Al fin y al cabo, con el renderer colombiano se pueden hacer
> >> visibles en el futuro, o ahora, con una capa Vector en OL.
> >>
> >> Así que propongo no mezclar peras con manzanas y usar solo
> >> boundary=protected_area.
> >>
> >> Am Mittwoch, den 27.06.2012, 23:32 -0500 schrieb Federico
> >> Explorador
> >> (Nevados.org):
> >> > Para responder más cosas a Edwin y a mí mismo:
> >> >
> >> >
> >> >
> >> > Probando, me he dado cuenta de que
> >> >
> >> > · Mapnik no renderiza boundary=protected_area. Ya
> >> sabemos que
> >> > no mapeamos para el Renderer, pero bueno saberlo.
> >> >
> >> > · Un problema: un admin_level=7 dentro de un
> >> admin_level=6 no
> >> > es renderizado, cuando no tiene contacto con el polígono
> >> exterior.
> >> > Cuando cruza la “frontera” al otro lado, no hay problema, es
> >> > renderizado, ver
> >> >
> >> http://www.openstreetmap.org/?lat=2.47183&lon=-76.47727&zoom=15&layers=M En la misma zona hay otros 2 resguardos “invisibles”, mapeado igual, pero sin tocar la frontera municipal.
> >> >
> >> >
> >> >
> >> > No sé cómo resolver eso, ya que la mayoría de resguardos
> >> indígenas
> >> > quedan dentro del área de un municipio y no tocan el
> >> lindero.
> >> >
> >> > Saludos,
> >> > Federico
> >> >
> >> >
> >> >
> >> > De: Federico Explorador (Nevados.org)
> >> > [mailto:federico.explorador en nevados.org]
> >> > Enviado el: miércoles, 27 de junio de 2012 10:24 p.m.
> >> > Para: 'OpenStreetMap Colombia'
> >> > Asunto: Re: [Talk-co] Una propuesta para mapear pueblos
> >> indígenas
> >> >
> >> >
> >> >
> >> >
> >> > Hola Edwin y colegas:
> >> >
> >> >
> >> >
> >> > He revisado el tagging de los resguardos y consultado el
> >> wiki y les
> >> > comento:
> >> >
> >> > · Los resguardos estaban con boundaries=civil; este
> >> valor no
> >> > está en uso y no es renderizado en Mapnik
> >> >
> >> > · Resguardos indígenas son entidades territoriales,
> >> por lo
> >> > tanto es apropiado mapearlos con boundary=administrative
> >> >
> >> > · Los municipios tienen el admin_level=6 en
> >> Colombia, por lo
> >> > tanto propongo usar admin_level=7 para resguardos indígenas
> >> (ver [1])
> >> > Mapnik visualiza 7 y 8 (9 no sé).
> >> >
> >> > · Adicionalmente se puede usar también
> >> boundary=protected_area, protect_class=24. Con este tag parece
> >> que Mapnik además le da un color de fondo al área. Ver [2].
> >> >
> >> >
> >> >
> >> > Para comenzar, he hecho los siguientes cambios en cuatro
> >> resguardos:
> >> >
> >> > · Reemplazado boundary=civil por =administrative,
> >> > admin_level=7
> >> >
> >> > · He introducido ethnic_group=paez (o guambiano).
> >> (Ojo, este
> >> > tag no ha sido aún oficializado, ver hilo).
> >> >
> >> > · He cambiado el nombre POLINDARA por Resguardo
> >> indígena
> >> > Polindara (y sucesivamente)
> >> >
> >> >
> >> >
> >> > Saludos,
> >> > Federico
> >> >
> >> >
> >> >
> >> > [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:boundary%
> >> 3Dadministrative
> >> >
> >> > [2] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:boundary%
> >> 3Dprotected_area
> >> >
> >> >
> >> >
> >> >
> >> >
> >> > De: Edwin Caldon [mailto:edycop en gmail.com] Enviado el:
> >> martes, 26 de
> >> > junio de 2012 07:05 p.m.
> >> > Para: OpenStreetMap Colombia
> >> > Asunto: Re: [Talk-co] Una propuesta para mapear pueblos
> >> indígenas
> >> >
> >> >
> >> >
> >> >
> >> > Existen unas zonas en el Cauca que aparecen delimitadas como
> >> >
> >> > zonas indígenas [1]; pero desde el navegador no se ven y
> >> desde
> >> >
> >> >
> >> > JOSM aparecen con esta fuente: SIGOT DANE UNODC-SIMCI
> >> OCHA-COLOMBIA
> >> >
> >> >
> >> >
> >> >
> >> >
> >> > [1]
> >> >
> >> http://www.openstreetmap.org/?lat=2.4483&lon=-76.4849&zoom=13&layers=M
> >> >
> >> >
> >> >
> >> >
> >> > 2012/6/25 Federico Explorador (Nevados.org)
> >> > <federico.explorador en nevados.org>
> >> >
> >> > Qué bueno Humberto!
> >> >
> >> >
> >> >
> >> > Sigamos adelante entonces con el mapeo de territorios
> >> étnicos.
> >> >
> >> >
> >> >
> >> > Saludos,
> >> > Federico
> >> >
> >> >
> >> >
> >> >
> >> >
> >> > De: hyances en gmail.com [mailto:hyances en gmail.com] Enviado el:
> >> jueves,
> >> > 21 de junio de 2012 09:55 a.m.
> >> >
> >> >
> >> > Para: OpenStreetMap Colombia
> >> > Asunto: Re: [Talk-co] Una propuesta para mapear pueblos
> >> indígenas
> >> >
> >> >
> >> >
> >> >
> >> > Entiendo Federido, voy hacer el piloto en
> >> http://bit.ly/laboquilla con
> >> > esas etiquetas.
> >> >
> >> >
> >> >
> >> >
> >> > Sobre los resguardos en Colombia encontré este interesante
> >> artículo
> >> >
> >> >
> >> >
> >> >
> >> >
> >> >
> >> http://geographiando.hrev.org/category/territorios-indigenas-en-colomb
> >> > ia/
> >> >
> >> >
> >> >
> >> >
> >> >
> >> > Que me llevó a esta página
> >> >
> >> >
> >> >
> >> >
> >> >
> >> > http://www.siidecolombia.gov.co/CMS/territorios-ind%C3%
> >> > ADgenas/mapas.aspx
> >> >
> >> >
> >> >
> >> >
> >> >
> >> >
> >> >
> >> >
> >> >
> >> >
> >> >
> >> > Saludos,
> >> >
> >> >
> >> >
> >> >
> >> >
> >> > Humberto Yances
> >> >
> >> > El 20 de junio de 2012 21:31, Federico Explorador
> >> (Nevados.org)
> >> > <federico.explorador en nevados.org> escribió:
> >> >
> >> > Hola:
> >> >
> >> > Gracias Humberto e Igor por sus comentarios y sugerencias.
> >> >
> >> >
> >> >
> >> > Estoy de acuerdo Humberto con el enfoque étnico, he pensado
> >> en eso.
> >> >
> >> >
> >> >
> >> > La alternativa, para incluir afros y además raizales u otros
> >> grupos
> >> > étnicos sería este esquema:
> >> >
> >> > ethnicity=yes
> >> >
> >> > ethnic_group=
> >> >
> >> >
> >> >
> >> > No lo propuse, porque, pensando en una propuesta a nivel
> >> global de
> >> > OSM, no quería abrir la puerta a una discusión sobre
> >> conflictos
> >> > étnicos y la conveniencia o no de mapear comunidades judías
> >> versus
> >> > palestinas, tamiles versus singalíes, negras versus enclaves
> >> de
> >> > blancos…. Pero también es cierto que la realidad de nuestro
> >> mundo es
> >> > así y en OSM nos enseñan a mapear la realidad, pero tengo
> >> temor a una
> >> > larga discusión.
> >> >
> >> >
> >> >
> >> > Temor si o no, lo que podríamos hacer es comenzar a mapear
> >> en
> >> > Colombia, y si luego en el proceso de debate del “tag
> >> proposal” se de
> >> > un cambio, se podría recurrir a botica a un renombramiento
> >> del tag ….
> >> > ;-).
> >> >
> >> >
> >> >
> >> > Para marcar el territorio, me parece conveniente usar
> >> boundary, con
> >> > admin_level=7 (level 6 tienen los municipios), tomando en
> >> cuenta que
> >> > tanto los cabildos indígenas como los territorios colectivos
> >> negros
> >> > son reconocidos por ley y unidades administrativas (Ver 1).
> >> > Adicionalmente, existe un proposal (2).
> >> >
> >> >
> >> >
> >> > Igor: el tag historic:civilization creo está concebida para
> >> > civilizaciones “muertas” y no refleja la intencionalidad de
> >> mapear la
> >> > diversidad étnica.
> >> >
> >> >
> >> >
> >> > Saludos,
> >> > Federico
> >> >
> >> > [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:boundary%
> >> 3Dadministrative .
> >> >
> >> > [2] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:boundary%
> >> 3Daboriginal_lands
> >> >
> >> >
> >> >
> >> >
> >> >
> >> >
> >> >
> >> >
> >> >
> >> > De: hyances en gmail.com [mailto:hyances en gmail.com] Enviado el:
> >> > miércoles, 20 de junio de 2012 09:35 a.m.
> >> > Para: OpenStreetMap Colombia
> >> > Asunto: Re: [Talk-co] Una propuesta para mapear pueblos
> >> indígenas
> >> >
> >> >
> >> >
> >> >
> >> > Excelente propuesta Federico, marca el camino hacia una
> >> nueva
> >> > dimensión y es la inclusión etnológica [1] a nivel de datos
> >> en OSM.
> >> > Cuenta con mi apoyo.
> >> >
> >> >
> >> >
> >> >
> >> > Particularmente me interesa los asentamientos de
> >> afro-colombianos
> >> > diseminados en épocas de la colonia y conquista en los
> >> alrededores
> >> > costeros de Cartagena, aquellos llamados cimarrones. [2]
> >> Alguno de
> >> > ellos recientemente obtuvieron titulación colectiva de sus
> >> tierras en
> >> > la visita de Obama para la VI Cumbre de las Américas.
> >> >
> >> >
> >> >
> >> >
> >> >
> >> > * La Boquilla
> >> > * Barú e Islas del Rosario
> >> > * San Basilio de Palenque
> >> > * Y siguen en la vía al mar hacia Barranquilla:
> >> Manzanillo del
> >> > Mar, Punta Canoa, Arroyo de Piedra...
> >> >
> >> >
> >> >
> >> > Claro, estos no son pueblos indígenas [3] pero al parecer
> >> pueden
> >> > clasificar como etnias [4], específicamente San Basilio de
> >> Palenque.
> >> >
> >> >
> >> >
> >> >
> >> >
> >> > Las etiquetas que propones podrían ir acompañadas de
> >> wikipedia=URL y/o
> >> > description="sobre la etnología de la población".
> >> >
> >> >
> >> >
> >> >
> >> >
> >> > Quizás agregar una etiqueta similar a leisure=nature_reserve
> >> para
> >> > indicar el marco del territorio indígena.
> >> >
> >> >
> >> >
> >> >
> >> >
> >> > Saludos,
> >> >
> >> >
> >> >
> >> >
> >> >
> >> > Humberto Yances
> >> >
> >> >
> >> >
> >> >
> >> >
> >> > [1] http://es.wikipedia.org/wiki/Etnolog%C3%ADa
> >> > [2] http://es.wikipedia.org/wiki/Negro_cimarr%C3%B3n
> >> > [3] http://es.wikipedia.org/wiki/Ind%C3%ADgena
> >> > [4] http://es.wikipedia.org/wiki/Etnia
> >> >
> >> > El 19 de junio de 2012 23:16, Federico Explorador
> >> (Nevados.org)
> >> > <federico.explorador en nevados.org> escribió:
> >> >
> >> > Hola:
> >> >
> >> > En el marco de mi trabajo en proyectos humanitarios en la
> >> Sierra
> >> > Nevada de Santa Marta, he mapeado en esta región del país
> >> muchos
> >> > pequeños pueblos indígenas.
> >> >
> >> >
> >> >
> >> > He encontrado la necesidad de darles un identificador
> >> indígena, para
> >> > poderlas distinguir en la base de datos de OSM de otros
> >> pueblos.
> >> >
> >> >
> >> >
> >> > Para ello he complementado los tag place=villaje,
> >> place=hamlet o
> >> > place=locality con los siguiente:
> >> >
> >> > indigenous=yes
> >> >
> >> > indigenous_group=wiwa o =kogui (o la etnia correspondiente).
> >> >
> >> >
> >> >
> >> > Ejemplo:
> >> >
> >> http://www.openstreetmap.org/?lat=10.954994&lon=-73.298233&zoom=18&lay
> >> > ers=M
> >> >
> >> >
> >> >
> >> > El uso de estos valores permitirá un rendering de pueblos
> >> indígenas de
> >> > forma propia. Ejemplo: http://sdrv.ms/Mp1Kwj
> >> >
> >> >
> >> >
> >> > Quiero hacer la propuesta en el wiki de OSM.
> >> >
> >> > Qué opinan, dispuestos a apoyar?
> >> >
> >> >
> >> >
> >> > Saludos,
> >> > Federico
> >> >
> >> >
> >> >
> >> >
> >> >
> >> >
> >> >
> >> > _______________________________________________
> >> > Talk-co mailing list
> >> > Talk-co en openstreetmap.org
> >> > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-co
> >> >
> >> >
> >> >
> >> >
> >> >
> >> >
> >> > _______________________________________________
> >> > Talk-co mailing list
> >> > Talk-co en openstreetmap.org
> >> > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-co
> >> >
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> >> >
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> >> > Talk-co mailing list
> >> > Talk-co en openstreetmap.org
> >> > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-co
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> >> >
> >> >
> >> >
> >> >
> >> >
> >> >
> >> > --
> >> > ______________________________________________
> >> > _|_ Edwin F. Caldon
> >> > _|_ edycop[en]gmail-com, ecaldon[en]gmail-com _|_ Web:
> >> > http://esalud.unicauca.edu.co/ _|_ _|_ ¿Tiene precio la
> >> cultura?
> >> > _|_ ¿Cuanto estás dispuesto a pagar por ella?
> >> > _|____________________________________________
> >> >
> >> >
> >> > _______________________________________________
> >> > Talk-co mailing list
> >> > Talk-co en openstreetmap.org
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> >>
> >>
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> >> Talk-co mailing list
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> >> _|_ Edwin F. Caldon
> >> _|_ edycop[en]gmail-com, ecaldon[en]gmail-com _|_ Web:
> >> http://esalud.unicauca.edu.co/ _|_ _|_ ¿Tiene precio la cultura?
> >> _|_ ¿Cuanto estás dispuesto a pagar por ella?
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