[Talk-cz] čísla turistických tras

Pondělí Červenec 15 13:49:31 UTC 2013

Zdraví všechny,

před časem jsem náhodou na Petříně narazil na náborovou
akci KČT, kde jsem na dotaz ohledně OSM a značení
dostal odkaz na Předsedu Rady značení

Mgr. Karel Markvart, markvart na kct.cz  kct.markvart na volny.cz

Při mém telefonátu projevil o informace o OSM (o které tvrdil,
že jí nezná) značný zájem. Vyjádřil se o tom, že si se zájmem prohlédl
po mém upozornění v OSM destinace v zahraničí, kde byl na dovolené.
Ale odpověď na možnost získat seznam čísel tras (o průbězích jsem
se rovnou vyjádřil, že chápu, že s nimi podnikají) byla hodně
mlhavá/implicitně tvrdě odmítavá.

Při prosbě o možnost zveřejnění jeho odpovědi v OSM CZ, aby bylo
alespoň nějaké trochu oficiální stanovisko veřejně dostupné,
mě nařkl ze snahy o vydírání. Zajímavé je, že se mi pak
podařilo v archivech konference zjistit, že o OSM musel
vědět mnohem dříve, nějaká komunikace s ním byla zaarchivovaná
již z dřívějška.

Čísla tras často uvádí kraje a okresy ve svých zprávách
o dotacích na veřejné blaho a často je realizátorem KČT.
Dotace KČT dostává jak z lokálních tak i celostátních zdrojů,
ale ani ke skutečnosti, jestli by alespoň seznam tras s čísly
mohl být jejich veřejným dokumentem poskytnutým veřejnosti
za veřejné peníze na podporu značení, se nechtěl pan Markvart
vyjádřit.

Na druhou stranu vlastní značkaři určitě provozují činnost
především z nadšení a nevím, do jaké míry o centrální
politice KČT a společnosti TRASA, spol. s r.o. vůbec ví
a na tož s ní souhlasí.
Věřím, že mnoho z nich by těšilo do OSM přispět a vzhledem
k tomu, že v pracovním vztahu ke KČT natož k TRASA, spol.
s r.o. nejsou, tak jim v tom nejspíš (pokud něco ošklivého
nepodepisují při dotaci na dopravné) nemůže nikdo bránit.

Seznamy značkařů jednotlivých oblastí se dají někde
na webu najít a možná by stálo za to je na OSM a zčeských
nejspíš na http://mtbmap.cz/ upozornit.

Sám jsem se pak snažil na svých výletech nafotit staré
rozcestníky, kde čísla tras ještě jsou, a kde čísla v OSM
chyběla, tak je přidat.

S pozdravem,

             Pavel Píša

On Monday 15 of July 2013 14:24:34 Václav Řehák wrote:
> Nejsmutnější na tom je, že KČT ten cesťák ve spoustě případů zaplatí z
> grantů (ministerských, krajských, obecních či jiných veřejných peněz).
> Namátkově třeba
>
> http://cs.wikipedia.org/wiki/Turistick%C3%A9_zna%C4%8Den%C3%AD_v_%C4%8Cesku
>_a_na_Slovensku#Samostatn.C3.A1_.C4.8Cesk.C3.A1_republika
> http://www.kr-vysocina.cz/turiste-a-cykloturiste-se-na-vysocine-neztrati/d-
>4025014/p1=1096 a další
>
> Bohužel kavol má asi pravdu, že je to v mentalitě.
>
> V.
>
> Dne 15. července 2013 12:52 honny <honnycze na gmail.com> napsal(a):
> > Taky přidám drobný offtopic z nedávné diskuse na fb:
> >
> > - [...] Tedy veškeré trasování značených tras v jiných než tištěných
> > mapách KČT je buď obšlehnuto, nebo ukradeno. [...]
> >
> > -- A fyzické projití cesty a následné zadání do OSM je "obšlehnuto",
> > nebo "ukradeno"?
> >
> > - [...] Jinak z logiky věci... Značkař jde s barvou, pilkou..., KČT mu
> > proplatí cesťák, pak to projde někdo jinej, zadá do OSM...a mapa je
> > hotová! Hurá! KČT je vůl, že tam ti lidi posílá a platí jim za to, že
> > každé tři roky obnovují značené trasy, vyvěšují směrovky, apod.. není
> > lepší přispět na to značení?
> >
> >
> > Tím pro mě diskuse skončila. ;)
> >
> >
> > -- honny
> >
> > Dne 15. července 2013 12:07 Karel Volný <kavol na seznam.cz> napsal(a):
> > > zdravím,
> > >
> > > je zásadní chyba v té odpovědi KČT hledat logiku, oni se prostě jen
> >
> > potřebují
> >
> > > vymluvit na cokoli, aby nevydali data
> > >
> > > OSM sama o sobě nepředstavuje konkurenci, nicméně je nutno si uvědomit,
> >
> > že by
> >
> > > takto nepřímo vykradením z OSM mohla data získat konkurence skutečná,
> >
> > jako
> >
> > > např. Shocart
> > >
> > > kromě této praktické stránky věci (prodej map tuším představuje
> > > nezanedbatelnou položku v jejich rozpočtu) je tu pak stránka
> > > emocionální, tento spolek tvoří lidé, z nichž mnozí (neříkám "většina",
> > > jen nepřehlédnutelná část) jsou z pohledu naší komunity prostě "divní",
> > > a nejraději by si ty svoje trasy se vším co k nim náleží zamkli někam
> > > do
> >
> > trezoru
> >
> > > nebo něco takového
> > >
> > > nemohl jsem si nevzpomenout na scénku před pár lety ve vlaku za Náměští
> >
> > nad
> >
> > > Oslavou, kde si partička skorodědulů (ještě předdůchodových) namísto
> >
> > mužské
> >
> > > chlouby poměřovala krokoměry a další nezbytné propriety na tu jejich
> > > párhodinovou procházečku, a jak tak nepřeslechnutelný hovor šel,
> >
> > vyrozuměl
> >
> > > jsem, že jsou to vesměs příslušníci Klubu, a že jeden z nich je nějaký
> >
> > větší
> >
> > > zvíře
> > >
> > > no a ten činovník pak popisoval potyčku s nějakým běžkařem, který měl
> > > tu drzost požádat jej, aby neničil stopu, což mu činovník samozřejmě
> > > řádně vytmavil, že on si tu trasu značí, takže si na ní může dupat jak
> > > chce, a
> >
> > že
> >
> > > vlastně ten běžkař tam nemá co dělat (co si dovoluje vůbec jít po
> > > stejné cestě, jako vede značka, na kterou neplatí členské příspěvky
> > > ...)
> > >
> > > dosti mě zamrzelo, že tam měli s sebou asi dvě mláďata, dávat takovýto
> >
> > zářný
> >
> > > příklad vzájemné ohleduplnosti dalším generacím, hm ...
> > >
> > > tož asi tak ... pardon za offtopic, ode mě také není zcela hezké
> >
> > vytahovat na
> >
> > > ně negativní story, nechci pomlouvat, ale chtěl jsem přispět k
> > > pochopení situace, že nestačí říci "dejte nám prosím data", bylo by
> > > třeba pracovat
> >
> > s tou
> >
> > > mentalitou a nějak překonat představy typu "my jsme něco víc" a
> >
> > vysvětlit, že
> >
> > > v době dravého kapitalismu a masového rozšíření internetových služeb
> >
> > nelze
> >
> > > počítat s monopolem na prodej map
> > >
> > > K.
> > >
> > > Dne Ne 14. července 2013 22:22:32, Václav Kubíček napsal(a):
> > >> Přitom mi příjde, že číslování tras je pro běžného uživatele daleko
> >
> > lepší
> >
> > >> (čísla silnic, tratí, linek MHD, atd.) než hromada bodů s čísly (které
> > >> budou vhodnější pro zpracování v PC). Vašek
> > >>
> > >>  ______________________________________________________________
> > >>
> > >> > Od: "jan lana" <lana.jan na gmail.com>
> > >> > Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz na openstreetmap.org>
> > >> > Datum: 10.07.2013 17:12
> > >> > Předmět: Re: [Talk-cz] čísla turistických tras
> > >> >
> > >> >priblizne pred rokem jsem posilal dotaz ohledne jedne trasy do KCT,
> > >> > Za
> >
> > par
> >
> > >> >dni slusne odpovedeli, ze cisla tras jiz nikde nezverejnuji a jsou
> > >> >pouzivana jen pro interni potreby evidence, tudiz pro verejnost
> >
> > nezajimava
> >
> > >> >a proto mi je neposlou.
> > >> >
> > >> >Bohuzel je ten jejich mail uz skoncil v kosi, takze ho nemuzu
> >
> > preposlat ...
> >
> > >> >- Honza
> > >
> > > _______________________________________________
> > > Talk-cz mailing list
> > > Talk-cz na openstreetmap.org
> > > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
> >
> > _______________________________________________
> > Talk-cz mailing list
> > Talk-cz na openstreetmap.org
> > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

-- 
Yours sincerely
                Pavel Pisa

==================================================
 PiKRON s.r.o.       Phone/Fax: +420 2 84684676
 Kankovskeho 1235    Phone:     +420 2 84684676
 182 00 Praha 8      WWW:   http://www.pikron.com/
 Czech Republic      e-mail:  pikron na pikron.com
==================================================