[Talk-cz] Projekt map1.eu a tento mailinglist

Pátek Květen 17 11:06:06 UTC 2013

Především díky za to, že jste, přes technologický odpor, dorazil do
správné diskuzní platformy, zaměřené na OSM v Česku.

Reagujete na příspěvky dvou druhů: 1 - k námi vyjádřené frustraci, že
autor projektu, který se hlásí k OSM se nepřihlásí do českého OSM
mailing listu. 2 - můj návrh ohledně MapServeru.

1 - to, že jste sem nakonec dorazil je pro mě (a myslím, že mluvím i za
ostatní) důkaz, že "kolega je ochoten spolupracovat". Tím bych tenhle
bod ukončil. Snad jenom můj postřeh: tahle komunita se zatím vždycky
dohodla, žádné flamy se tu moc nevedou.

A začínám si říkat, že zápis do databáze OSM by měli mít jenom uživatelé
přihlášení do mailing listu (to ale není Váš případ).

2 - MapServer (více technické, než sociální téma)

MapServer tady byl dávno před WMS (a asi tady bude i po něm). Existuje
alternativní (původní) rozhraní CGI. To dává trochu více volnosti při
tvorbě map.

Existuje projekt http://trac.osgeo.org/mapserver/wiki/RenderingOsmData
který jednak přegeneruje vstupní data a jednak vyrobí konfiguráky pro
mapserver. Pak se to sice dá přes WMS používat, ale je to (na úrovni
Evropy) dost nepoužitelně pomalé. Na tvorbu dlaždic lze použít jakékoliv
dostupné cashovátko (např. v rámci MapServeru vyvíjená MapCache --
mmchdm, úspěšně jsem to odzkoušel s Locusem na Androidu).

MapServer sám o sobě má už dost dobře propracovaný renderovací engine,
ale pořád to chce vylepšovat. A můj návrh je, mrkněte na to, jestli by
to nestálo za to.

S MapServerem se dají vyrobit hodně hezký mapy

1 - Mrkněte na povodňový portál Libereckého kraje:
http://maps.kraj-lbc.cz/mapserv/dpp/index.php?project=dpp, vlevo zvolte
"Mapa povodeň" a v mapové aplikaci je to "mapa základní". Není to
turistická mapa, ale mapa povodňová, nic méně při zoomu na nějaké větší
měřítko to IMHO vypadá dost dobře i jako turistický poklad. Vstupní data
jsou Zabaged.

2 - Tu aplikaci nemám rád, ale ukazuje to na možnosti
http://www.nisa-go.cz/(S(dbhzv5hlneytwewdlbrqb4ew))/nisago.aspx Mapa je
jenom pro území kraje - stínovaný reliéf atd. mě tam třeba chybí
vrstevnice a mám milion dalších výhrad. No návrh dělala jedna Němka s
Corelem, bez znalosti podkladových dat, ale přes to: MapServer dokáže
leccos (vstupní data jsou Zabaged kombinovaný s OSM).

Já mám pochopení pro to, začít "yet another cartographic rendering
engine", sám jsem už tenhle krok udělal několikrát  (tedy u jiných
projektů), ale vždycky mě to štvalo. Jenom Vás upozorňuju na nástroj,
který toho už opravdu hodně umí a potřebuje lidi co mají na kartografii
názor a jsou schopni ho i přeložit do zdrojáku.

Hodně štěstí

Jáchym

Dne 17.5.2013 12:33, Pavel Klinger napsal(a):
> Na začátek bych se chtěl omluvit, že jsem se nepřihlásil do tohoto
> mailinglistu dříve. Přiznávám, že tento způsob komunikace mi nepřirostl
> uplně k tělu s považuji to spíše za svůj nedostatek než přednost. Už
> vůbec se neodvažuji soudit zda-li je ta či ona technologie přežitkem či
> ne. Jedná se pouze a jenom o moje osobní preference. Myslím si, že to,
> že jsem se nezapojil do tohoto mailinglistu byla chyba a tímto prosím o
> odpuštění.
> 
> Nyní se pokusím reagovat na příspěvky ve vláknu map1.eu -- Vydána verze
> 0.4
> <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/2013-May/008391.html>
> na které neumím odpovědět přímo.
> 
>> Já přeju všem nadšencům, aby jim nadšení vydrželo. Jen šílené a zdánlivě
>> neuskutečnitelných nápady nás posouvají vpřed. Rovnou ale říkám, že si
>> nedovedu představit, že někdo (jednotlivec) přijde s nějakým radikálně
>> novým renderovacím enginem, který bude chodit a jehož vývoj nebude trvat
>> 2 roky (osobně odhaduju spíš 3 člověkoroky intenzivní práce do první
>> verze).
>>
>> Na MapServer jste se nekoukal? Sice to neumí generalizovat data
>> on-the-fly, ale při rozumné přípravě to lze nastavit tak, že pro různá
>> měřítka to vezme různá data.
>>
>>  J
> 
> Faktu, že udělat nový renderer není hračka, jsem si vědom, a proto bych
> do toho rozhodně nikdy nešel sám a to že to potrvá několik let je mi
> jasné. Proto je to také jeden z mých dlouhodobých potenciálních plánů.
> Na Mapserver jsem se koukal asi před rokem, když jsem experimentoval s
> osmarenderem, který mi nevyhovoval, tehdy jsem se rozhodl přejít na
> mapnik. MapServer je rozhodně dospělou technologií, ale pojal jsem tehdy
> pocit, že je zaměřen primárně na WMS a neumí spoustu věci, které mapnik
> ano, ale možná jsem se tehdy spletl. Jinak extrahovat různá data pro
> různá měřítka umí mapnik také vělmi dobře. Já mluvil, nikoliv o selekci
> dat, ale o dalších operacích generalizace jako je agregace a především
> posunutí, dále o chytřejším optimalizátoru rozvržení textu.
> ----------------------------------------------------
> 
>> Jáchyme, dávám velké +1
> 
>> mrzí mě, že jsem zase za škarohlída, posledně jsem byl za negativistický
>> přístup pěkně zdrbán, ale tohlento mi fakt vadí, tak takhle ten
>> socialismus
>> nevybudujeme ...
> 
>> my se tu s něčím pachtíme, navzájem si pomáháme, dohadujeme se nad best
>> practices, co je jak vhodné dělat, organizují se zájmové skupiny a
>> konference
>> ku vzájemné výpomoci, a pak přijde nějaký hejhula, který se zjevně
>> nudí, a
>> místo aby svého času a energie využil k tomu, aby pomohl dotáhnout
>> některý z
>> rozjetých projektů k dokonalosti, má pocit, že sežral Šalamounovo
>> hovno a musí
>> si všechno udělat sám a po svém
> 
>> oukej, jeho volba, jeho investice, taky nikomu nenadávám, že chodí na
>> ryby
>> místo aby běhal s GPS a vylepšoval OSM, a navíc jak bylo řečeno, je tu
>> možnost
>> nějakého posunu vpřed ... jen nevím, kdo se konkrétně tímto má vpřed
>> posouvat,
>> pokud autor apriorně zavrhne spolupráci s komunitou, která má právě s
>> takovým
>> projektem nejvíce co do činění
> 
>> navíc mi poněkud vadilo, když se autor oháněl jakousi svojí touhou
>> udělat mapy
>> podobné papírovým, přitom vpodstatě kam jsem se podíval, tam jsem
>> viděl nějaký
>> rozdíl, nikoli daný omezeními OSM a Mapniku, nýbrž autorovou svobodnou
>> vůlí
>> (např. v tom, jaký použije značkový klíč)
> 
>> teď zase mluví o nějakých "zaběhlých kartografických postupech",
>> přitom jsem z
>> minulé diskuse nabyl dojmu, že o nich ví ještě míň než já, což se
>> blíží nule
>> (např. otázka výběru čitelných barev, použitelných i pro lidi s
>> nejčastějšími
>> poruchami barvocitu, kterých je v populaci proklatě mnoho, wikiskripta
>> říkají
>> 9% mužů ...)
> 
>> takže já bych byl s šířením výzev typu "Pokud toto čte nějaký kartograf
>> programátor (a nebo vlastně i kdokoliv jiný), ať do toho se mnou jde"
>> a reakcí
>> na ně poněkud opatrnější, ať kolega nejprv prokáže, že je ochoten
>> spolupracovat, a pak teprv se tedy do té spolupráce vrhejme ...
> 
>> just my 0.02EUR
> 
>> K.
> 
> --------------------------------------------
> Předem musím říct, že příspěvky tohoto člověka (přišel jsem s ním do
> styku již dříve),
> jsou, pro mě nepochopitelně, naplněny značnou dávkou nenávisti. Pokud je
> takto
> emotivně zabarvená debata v této komunitě pravidlem, pak jsem překvapen,
> že zde
> vůbec může dojít k nějaké konstruktivní diskusi. Přesto se pokusím
> reagovat citově nezabarveně
> a objektivně a postupně:
> 
>> my se tu s něčím pachtíme, navzájem si pomáháme, dohadujeme se nad best
>> practices, co je jak vhodné dělat, organizují se zájmové skupiny a
>> konference
>> ku vzájemné výpomoci, a pak přijde nějaký hejhula, který se zjevně
>> nudí, a
>> místo aby svého času a energie využil k tomu, aby pomohl dotáhnout
>> některý z
>> rozjetých projektů k dokonalosti, má pocit, že sežral Šalamounovo
>> hovno a musí
>> si všechno udělat sám a po svém
> 
> Nevím přesně jaké pachtění na jakém projektu máte na mysli. Pokud je mi
> známo
> tak na novém renderu osm map zde v čechách pracuje pan Tesař a jedná se
> o projekt
> mtbmap.cz. Tuto práci obdivuji. Přesto jsem se rozhodl, že bych věci
> chtěl dělat
> trošku jinak a udělal vlastní render, když porovnáte map1.eu a
> mtbmap.cz, zejména
> v malých zvětšeních, zjistíte že se jedná o úplně jiný projekt.
> Na věty typu "že sežral Šalamounovo hovno a musí si všechno udělat sám a
> po svém"
> se dá konstruktivně reagovat jen těžko. Můžu k tomu  říct jen to, že si
> prohlížím mnoho map
> snažím se vzdělávat v kartografii a vybírat ze všeho pokud je to
> technologicky možné to nejlepší.
> Mnoho konstruktivních připomínek, které jsem dostal od jiných jsem do
> mapy začlenil.
> 
>> oukej, jeho volba, jeho investice, taky nikomu nenadávám, že chodí na
>> ryby
>> místo aby běhal s GPS a vylepšoval OSM, a navíc jak bylo řečeno, je tu
>> možnost
>> nějakého posunu vpřed ... jen nevím, kdo se konkrétně tímto má vpřed
>> posouvat,
>> pokud autor apriorně zavrhne spolupráci s komunitou, která má právě s
>> takovým
>> projektem nejvíce co do činění
> 
> Nikdy jsem žádnou spolupráci s komunitou nezavrhl.
> 
>> teď zase mluví o nějakých "zaběhlých kartografických postupech",
>> přitom jsem z
>> minulé diskuse nabyl dojmu, že o nich ví ještě míň než já, což se
>> blíží nule
> 
> Opět se jen těžko reaguje. Nejsem vystudovaným kartografem. Vystudoval jsem
> matfyz. Diskuze o tom kdo ví víc mi připadá absurdní, chci se bavit věcně.
> 
>> (např. otázka výběru čitelných barev, použitelných i pro lidi s
>> nejčastějšími
>> poruchami barvocitu, kterých je v populaci proklatě mnoho, wikiskripta
>> říkají
>> 9% mužů ...)
> 
> Toto je první a poslední konkrétní připomínka. Mapa skutečně není
> optimalizována
> pro barvoslepé. Snažím se, aby byla mapa dobře čitelná a kontrastní. A
> věřím (podle
> reakcí), že se mi to relativně i daří. Optimalizace pro barvoslepé zatím
> nebyla brána
> v potaz a po této připomínce se to nenaruší-li to celkovou estetickou
> hodnotu mapy
> změní.
> 
>> takže já bych byl s šířením výzev typu "Pokud toto čte nějaký kartograf
>> programátor (a nebo vlastně i kdokoliv jiný), ať do toho se mnou jde"
>> a reakcí
>> na ně poněkud opatrnější, ať kolega nejprv prokáže, že je ochoten
>> spolupracovat, a pak teprv se tedy do té spolupráce vrhejme ...
> 
> Jak to mám dokazovat?
> 
> 
> Pavel Klinger
> <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/2013-May/008391.html>
> 
> 
> 
> _______________________________________________
> Talk-cz mailing list
> Talk-cz na openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
> 

-- 
Jachym Cepicky
Help Service - Remote Sensing s.r.o.
jachym.cepicky na gmail.com
HS-RS: jachym na hsrs.cz http://bnhelp.cz
http://les-ejk.cz

------------- další část ---------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: signature.asc
Type: application/pgp-signature
Size: 198 bytes
Desc: OpenPGP digital signature
URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20130517/7de5e019/attachment.sig>