[Talk-cz] Projekt map1.eu a tento mailinglist

[Pavel Klinger]

Taky zdravím,

protože nechci plýtvat pomyslný papír zbytečným sporem o slušnosti, 
vyjádřím se pouze ke konkrétním věcem týkajících se mapy:

> jestliže například na silnicích po celé Evropě (a snad i zbytku světa?)
> znamená bílý trojúhelník s červeným okrajem postavený na špičku "dej přednost
> v jízdě", proč se nemohou obdobně shodnout i tvůrci map a někteří si potřebují
> vymýšlet originální symboly? - to použitelnost pro náhodného uživatele dosti
> snižuje ...

Tento symbol, pokud vím, vůbec nepoužívám, kde jste ho viděl? Jedině 
snad na případných trasách, které jsou značeny právě tímto symbolem a 
mají to v osmcsymbolu. V tomto případě si myslím, že to je správně. Již 
po několikáté vás žádám, abyste mi napsal, které konkrétní symboly máte 
namysli, jsem otevřený všem konkrétním a uchopitelným připomínkám. Což 
už jsem vám  ale také psal dříve.

O barvoslepých jsem již psal, takže to je asi vše, k čemu se mohu vyjádřit.

Pavel Klinger


Dne 17.5.2013 14:09, Karel Volný napsal(a):
> zdravím,
>
>> Předem musím říct, že příspěvky tohoto člověka (přišel jsem s ním do
>> styku již dříve), jsou, pro mě nepochopitelně, naplněny značnou dávkou
>> nenávisti.
> prostě jenom odmítám přistoupit na styl řečnění politiků, a považuju za
> poměrně tragické, když to, že občas něco kváknu jak mi zobák narost, je
> automaticko nálepkováno za "arogantní" popřípadě jako zde "nenávistné"
>
> myslímže jsem vcelku jasně řekl, že projektu samotnému nepřeju nic zlého,
> pouze že nepovažuju za šťastný způsob jeho vzniku a (ne)integrace do
> ekosystému OSM, plus některé další výtky, na jejichž základě jsem teprv použil
> některá expresivní vyjádření ... prostá akce a reakce, například jestliže akce
> je zhruba "nestačí navrhnout změnu Martinovi, musím to udělat celé po svém",
> pak je reakce "chová se, jako kdyby myslel, že umí všechno nejlíp" asi vcelku
> pochopitelná, že?
>
> a jinak doporučuju k zamyšlení také http://www.mit.edu/~jcb/tact.html
>
>>> (např. otázka výběru čitelných barev, použitelných i pro lidi s
>>> nejčastějšími poruchami barvocitu, kterých je v populaci proklatě mnoho,
>>> wikiskripta říkají 9% mužů ...)
>> Toto je první a poslední konkrétní připomínka.
> ehm, a co třeba ta připomínka ke značkovému klíči?
>
> jestliže například na silnicích po celé Evropě (a snad i zbytku světa?)
> znamená bílý trojúhelník s červeným okrajem postavený na špičku "dej přednost
> v jízdě", proč se nemohou obdobně shodnout i tvůrci map a někteří si potřebují
> vymýšlet originální symboly? - to použitelnost pro náhodného uživatele dosti
> snižuje ...
>
> (pozn. nekoukal jsem na aktuální stav, pokud toto bylo řešeno, tak dobrý a
> omlouvám se za neaktuálnost připomínky, pokud ne, můžeme to eventuelně probrat
> v novém threadu, je-li zájem)
>
>> Mapa skutečně není optimalizována pro barvoslepé. Snažím se, aby byla mapa
>> dobře čitelná a kontrastní. A věřím (podle reakcí), že se mi to relativně i
>> daří. Optimalizace pro barvoslepé zatím nebyla brána v potaz a po této
>> připomínce se to nenaruší-li to celkovou estetickou hodnotu mapy změní.
> není nutno hned přímo "optimalizovat pro barvoslepé", tedy pokud si rozumíme
> co se takovou formulací myslí ... ale vezme-li se tento problém v potaz, i
> malými úpravami lze použitelnost radikálně zvýšit - a to nejen pro lidi s
> nějakou diagnostikovanou poruchou, nýbrž i ti zdraví se pak méně nadřou, resp.
> budou schopni mapu lépe číst za horších světelných podmínek (připustíme-li, že
> bude použita i mimo dostatečně kvalitně podsvětlený a zastíněný display - tisk
> by si samozřejmě ale zasloučil vlastní styl)
>
> kdysi jsem se pokoušel toto téma řešit s jednou dívčinou, co se tím zabývala
> odborně, ale k ničemu to nevedlo, takže k tématu bohužel nepřispěju ničím
> konstruktivnějším, nežli tím upozorněním, že je vhodné jej vzít v potaz
>
>>> takže já bych byl s šířením výzev typu "Pokud toto čte nějaký kartograf
>>> programátor (a nebo vlastně i kdokoliv jiný), ať do toho se mnou jde" a
>>> reakcí na ně poněkud opatrnější, ať kolega nejprv prokáže, že je ochoten
>>> spolupracovat, a pak teprv se tedy do té spolupráce vrhejme ...
>> Jak to mám dokazovat?
> myslímže tento mail (a tedy i přihlášení do listu) byl krokem správným směrem
>
> já bych třeba též preferoval některé věci řešit u piva nežli na listu, ale
> holt čas, po který existuje Internet tak jak ho známe, prověřil, že celkově
> nejefektivnější způsob komunikace je právě tento (byť se konkrétní technická
> implementace může lišit, ať už použitím NNTP nebo třeba webového fóra s
> podporou threadů), takže má-li to k nečemu být, musí jít osobní preference
> trošku stranou (což ale nebrání jako doplněk zformovat nějakou "task force"
> skupinku, co si nad nějakým problémem sedne u toho piva nebo někde na irc nebo
> na nějaké sociální síti - ale ne každý je ve stejném městě, aby mohl dorazit
> do vybrané hospody, ne každý má čas ve stejnou dobu aby se sešel na tom chatu,
> a ne každý má a chce mít účet na nějaké konkrétní sociální síti ...)
>
> K.
>
>
> _______________________________________________
> Talk-cz mailing list
> Talk-cz na openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
>