[Talk-cz] ROPiky vs Sruby

jzvc jzvc na tpfree.net
Čtvrtek Duben 16 17:43:24 UTC 2015


Cus, pekne rozebrano,

jen bych k tomu pripodotknul, ze nase IIWW opevneni je velmi inspirovano 
Maginotovou linii, takze predpokladam, ze typove (byt je nase sit 
novejsiho data) bude velmi obdobna.

Tudiz by se mozna (vladne tu nekdo francouzky?) dala inspirace pro 
tagovani najit i u nich.


Dne 16.4.2015 v 18:14 Lukas Gebauer napsal(a):
>
> Ozval se mi mimo konferenci bunkrolog se zajimavym prispevkem, a
> souhlasil s tim, ze ho sem preposlu:
>
> ------- Forwarded message follows -------
> Od:	Martin Měřinský <mermar na centrum.cz>
>
> Dobrý den,
> pročítal jsem archiv mailing listu
> https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/ a narazil na váš
> email
> https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/2015-April/011635.ht
> ml . Protože mám v OSM asi 200 editací a opevnění se dlouhodobě
> věnuji, dovolím si reagovat.
>
>> Asi mne nejaky bunkrolog opravi, ale domnivam se, ze realne mame
>> tyto druhy:
>
>> ROP - objekt lehkeho opevneni. Tady sedi pekne ten Pillbox
>
> Jako ŘOPík lze označit pouze objekt lehkého opevnění nového
> typu. Lehké objekty starého typu nestavělo Ředitelství
> Opevňovacích Prací (ŘOP), tudíž to nejsou řopíky. Za řopíky
> se nepovažují ani objekty pevnostní telefonní sítě.
>
>> Srub - objekt tezkeho opevneni. Volne stojici je pechotni srub, a
>> jsou z nich tvoreny cele liniem, podobne jako z ROPiku. Akorat jsou
>> vetsi, zpravidla dvoupatrove a urcene pro stalou osadku.
>
> Pokud jde o předválečné opevnění, rozlišujeme dva základní
> druhy. Lehké opevnění (LO) a těžké opevnění (TO).
>
> Lehké objekty se dělí na dvě základní skupiny. Objekty "starého
> typu". V literatuře často (mylně) označované jako objekty vzor
> 36. A objekty "nového typu", (mylně) označovány jako vzor 37.
> Označení podle vzorů není původní a nedoporučuji ho používat.
>
> Objekty starého typu jsou několika různých typů A, B, C, D, E, F.
> Objekty nového typu se dělí na typy A, B, C, D, E, F, G, dále se
> liší úhlem, který svírají střílny a provedením - zesílený,
> zeslabený, normální. Krom toho existuje řada atypických objektů,
> nebo objektů s různými úpravami.
>
> Těžké objekty můžeme dělit podle celé řady kritérií (třídy
> odolnosti (1, 2, I, II, III, IV), tvrzové nebo samostatné,
> oboustranné nebo jednostranné, jedno- nebo více podlažní, ...).
>
>> Minometny srub - ty se, pokud vim, ani nepostavily. Ale planovane
>> byly.
>
> Minometné sruby sice vystavěny nebyly, ale objektů s minometnou
> výzbrojí byla postavena celá řada. Rozhodně nejde o smysluplné
> kritérium pro mapování.
>
>> Tvrz - Soustava vzajemne pod zemi propojenych srubu. Pouze tady se
>> realne objevuji sruby delostrelecke, minometne a vchodove. Ale asi
>> mi prijde zbytecne to do mapy rozlisovat.
>
> S rozlišením tvrzových objektů jsou pro běžného člověka
> problémy. Proto bych nedoporučil je v mapě rozlišovat. Tvrzový
> objekt nemusí být na podzemí tvrze napojen (např. K-S 12b
> Utržený). Tím pádem má i netvrzovou odolnost III místo IV.
> Existuje objekt MO-O-S 20 Orel. Ten má šachtu, která jej měla
> napojit na tvrz Orel. Jde tedy o tvrzový objekt, ale žádná tvrz
> ani její podzemí neexistuje. Byla plánována i celá tvrz (Orlík)
> bez podzemí.
>
> Žádný tvrzový minometný objekt postaven nebyl.
>
>> Takze ja bych navrhoval rozlisovat jen: ROPik, Srub a Tvrz.
>
> V mapě má v prvé řadě smysl rozlišovat objekty na lehké
> (pillbox) a těžké (blockhouse).
>
> Zároveň by mohlo být zajímavé zaznamenat původní stav
> (plánovaný, rozestavěný, dokončený) a současný stav
> (zachovaný, poničený, zničený, zahlazený, přestavěný, ...).
>
>> Jeste ale mame spousty drobnych bunkru, nejcasteji jako ruzne
>> pozorovatelny. Takove jsou i v Praze, a obcas je to mylne v mape
>> oznaceno jako ROP, ackoliv to s ROP nema nic spolecneho.
>
> Např. tvrz Hanička měla vybudovánu malinkou detašovanou
> pozorovatelnu (tzn. pod kompetencí ŘOPu), je to atypický objekt bez
> střílen, ale pod pillbox se klidně schová.
>
> Horší je to s kabelovými objekty (komorami a studnami). Přestože
> je stavělo ŘOP, neříká se jim řopíky. Tyto objekty nemají
> žádné střílny a bývají zcela zapuštěny v zemi. Pro ně by
> bylo označení pillbox značně zavádějící. Zasloužily by
> vlastní tag.
>
> Během druhé světové války se rozmisťovaly einmannbunkry a
> budovaly protiletecké kryty.
>
>> Taky mame spousty protileteckych krytu.
>
>> Existuje ale i povalecne opevneni, typicky z betonovych prefabrikatu a
>> cele je to typicky zakopane v zemi. Napriklad v Zelezne Rude je po nich
>> cela naucna stezka a da se do nich podivat.
>
> Po druhé světové válce se reaktivovalo předválečné opevnění
> v rámci železné opony. Byly budovány různé kryty civilní
> obrany. Kryty jako válečná pracoviště různých institucí
> (ministerstvo vnitra, vojenské útvary). Síť pozorovatelen civilní
> obrany. Teritoriální Radiační Hlásná Síť (TRHS) z typových
> objektů ÚŽ. Objekty železné opony, POKy. Sovětská armáda zde
> rozmístila řadu bojových objektů a zodolněných úkrytů. Celá
> problematika je značně rozsáhlá...
>
> Typové rozdělení pevnostních objektů bohužel nelze zobecnit
> napříč více státy. Jakékoliv dělení napříč pevnostními
> systémy s granuralitou větší než "malý bunkr" a "velký bunkr"
> je nerealizovatelné. Pokud vím, i mapy KČT u nás rozlišují pouze
> lehký a těžký objekt.
>
> V případě otázek mě neváhejte kontaktovat, na kvalitě dat v OSM
> mi záleží. Děkuji Martin Měřinský
>
>
> ------- End of forwarded message -------
>
>
>
>





Další informace o konferenci talk-cz