[Talk-cz] Trasovani LPIS, osveta - Re: Priklady rucni mapovani, trasovani LPISu, co neni LPISu moc OK a jak aktualizovat rucni mapu dle LPISu a pritom ji nezhorsit - Re: Tracer LPIS - drobne relikty puvodnich drivev ymapovanych poli a luk po pretrasovani po

Petr Vozdecký vop na seznam.cz
Úterý Únor 9 15:42:25 UTC 2016


bingo! video tutorial obsahove skvele! Sice jsem videl jen dve minuty, ale 
zatim mi to staci
mam extra malo casu, jen bleskove:
pokud by autor souhlasil, necham u nas udelat nejake univerzalni jingly a 
nastrihali bychom to do videa alespon jako intro a outro, pripadne nejaky 
predel apod. Pokud nekdo pracuje alespon se zakladnim strihovym SW, pak by 
to dokazal jednak navkladat a jednak i dodelat pripadny titulek s nazvem.
Ty tutorialy jsou delany via Camtasia?

vop



---------- Původní zpráva ----------
Od: Marián Kyral <mkyral na email.cz>
Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz na openstreetmap.org>
Datum: 9. 2. 2016 12:57:49
Předmět: Re: [Talk-cz] Trasovani LPIS, osveta - Re: Priklady rucni mapovani,
trasovani LPISu, co neni LPISu moc OK a jak aktualizovat rucni mapu dle 
LPISu a pritom ji nezhorsit - Re: Tracer LPIS - drobne relikty puvodnich 
drivev ymapovanych poli a luk po pretrasovani po

"
Ahoj

---------- Původní zpráva ----------
Od: Pavel Bokr <osm na kraluvdvur.cz>
Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz na openstreetmap.org>
Datum: 9. 2. 2016 2:24:22
Předmět: [Talk-cz] Trasovani LPIS, osveta - Re: Priklady rucni mapovani, 
trasovani LPISu, co neni LPISu moc OK a jak aktualizovat rucni mapu dle 
LPISu a pritom ji nezhorsit - Re: Tracer LPIS - drobne relikty puvodnich 
drivev ymapovanych poli a luk po pretrasovani po

"



Ahoj,

 
 
JESTE REAKCE K TRASOVANI LPISu (na Marianovo odpoved byt trochu se 
zpozdenim):

 
 
* Možnost slučování jednotlivých polí se na začátku probírala, nakonec 
převážil názor neslučovat.

Nehci nijak rozporovat, ze se pri importu z LPISu automaticky neslucuje. Je 
pravdepodobne, ze kdybych nad tim vice uvazoval tak bych mozna sam dospel k 
zaveru neslucovat, zvlaste kdyz se to delalo pro import “bilych mist”. Ja 
svuj pohled “scelenych lanu” myslel ciste specialne na jiz timto zpusobem 
rucne zmapovana uzemi bez falesnych der, geometrickych artefaktu ci 
topologicjych vad apod.

 
 
*) Mikromezery mezi poli jsou bohužel realitou. Tracer se je snaží 
eliminovat slučováním blízkých uzlů, ale kde není uzel, tam není co sloučit 
(leda že by se dodělalo nalepování na hranu sousedního pole - tedy včlenit 
daný uzel do sousední hrany). 

Mikromezery v LPISu jsou problem – v mem okoli je mnoho z nich falesnych, 
jine mezery tam zase uplne chybi a v OSM i v terenu jsou. Navic skoda ze 
nekde jsou v LPISu naopak mezery spravne a v OSM chybi a tohle tezko pozna 
automatika. Kdyz spojovat tak se zase spoji i to co nahodou bylo v LPISu 
spravne rozdelene, kdyz nespojovat bude tam z LPISu prevzata spousta 
falesnych der. Tezko se najde neco idelaniho bez slozitejsich moznosti 
nastaveni/modu automatiky, ale slucovani blizkych prvku i dle meho nazoru 
vede k mene chybam – vetsina drobnych der je zrejme falesnych. Zase ale tam 
kde import resi(l) bila mista jsou toto jen drobne vady na krase, ja kdyz 
jsem rucne mapoval podle toho kde jsou/nejsou skutecne mezery jsem v tomto 
asi vice “precitlively” – tak sorry.

 
 
Par chvilek jsem prubezne venoval tomu, ze jsem si jeste hral s 
pretasovavanim (vetsinu jsem radeji neuploadoval), zkousel jsem nejake tipy,
co zde padly ale stejne to neni moc jednoduche (naopak je to celkem 
piplacka) na to aby se data spise nezhorsila. Ja osobne bych proto napred 
vazil co prioritne pretrasovat – aby tam byl takovy vyznamny rozdil, ze se 
proto vyplati provest i nezbytne upravy, aby data byla “cista” napriklad 
topologicky. Vznikaji diry (nedotahy), tam kde je multipolygon tak presahy 
(treba jeden multipolygon pres druhy) apod. a to se mi nevyplati napravovat 
v pripadech kde kultura odpovida a jen by se o par metru upravil prubeh 
hranice. Tam kde jsou data relativne OK se ja osobne poustet do pretrasovani
zatim nebudu, prioritu k pretrasovani bych si dal tam kde je spatne kultura 
nebo vyznamnejsi posun hranic – tam kde je oprava opravdu treba (takova 
mista jsou i v me oblasti) s tim, ze tam bude potreba investovat cas na 
udrzeni “cistych” dat.

 
 
 
 
 
 
 
 
OSVETA K TRASOVANI Z LPSIu:

 
 
K tomu jak se pise ve Weekly  http://www.weeklyosm.eu/cz/archives/6646 o 
nejakem videu tak bych se v zajmu osvety (a v zajmu vhodneho/efektivniho 
pouziti trasovani LPISu) mohl o neco pokusit (nedavno jsem delal nejaka demo
videa pro studenty GISu tak bych mohl zkusit i toto; shodou okolnosti me v 
te chvili oslovil jeden zacinajici kolega z OSM, ktereho mozna JOSM trochu 
vydesil komplikovanosti tak kdyz jsem byl “v razi” tak jsem udelal i ukazku 
jak ja pracuji v JOSMu – vali se to nekde na youtube). 

 



"



Hledal jsem a našel: https://www.youtube.com/playlist?list=PLM-vY76Vof65ue43
W9Q_voFogxGTFF6kM

Zatím jsem teda zkoukl jen kousek jednoho, ale vypadá to moc pěkně. Myslíš, 
že bychom mohli dát odkazy na jednotlivá videa na openstreetmap.cz?






"





Pokud by byl zajem mohl bych neco zkusit, ale nez bych se do toho pustil tak
bych si chtel ujasnit nektere veci ohledne spojovani/nespojovani prvku nez 
na by se na tom zalozila nejaka verejna osveta. Pak bych si chtel ujasnit 
jake nastroje/postupy pouzivat (uz tady padlo ContourMerge, nahradit 
geometrii, mazat stavajici prvky a trasovat na novo) a to si sam jeste 
proklikat; tak jestli jsou jeste nejake dalsi tipy tak bych si je rad predem
proklikal, protoze uprime jak uz jsem psal tak ja jsem nepretrasovaval az do
doby nez jsem toto tema zacal resit (upravy v mem okoli jsem delal rucne tak
me nevznikaly nedotahy k reseni).

 
 
Ja osobne bych osvetu vedl i tim smerem demonstrace co je na LPIS dobreho, 
kde “zacinaji limity” LPISu, treba i s tou poznamkou viz vyse, aby si mapper
zvazil jestli zpusobem provedeni trasovani (pokud by treba neprovedl 
nasledne upravy) spise nezhorsi stavajici data – vse ukazat na prikladech a 
pak by bylo to gro jake upravy lze provadet pro udrzeni “cistych” dat. Pokud
by to byla osveta videama, tak se to da rozdelit na jednotliva videa + 
seznam, aby si clovek mohl vybrat co ho zajima.

 
 
Dejte vedet jestli mam neco takoveho zkusit a pohrat si, ale potreboval bych
na to cas, OSM mam jako konicka ve volnem case...

 



"



Za mně +1. 


A k tomu času - jsme na tom stejně - nevím o nikom, kdo by tady za práci na 
osm dostával zaplaceno. Nebo tady je někdo z Mapboxu? :-D




Díky,

a případně se ptej.





Marián



"





 
 
Ahoj

 
 
Pavel Bokr

 
 
 
 
 
 


 
 

From: Marián Kyral(mailto:mkyral na email.cz) 

Sent: Friday, January 29, 2016 8:22 AM

To: OpenStreetMap Czech Republic(mailto:talk-cz na openstreetmap.org) 

Subject: Re: [Talk-cz]Priklady rucni mapovani, trasovani LPISu, co neni 
LPISu moc OK a jak aktualizovat rucni mapu dle LPISu a pritom ji nezhorsit -
Re: Tracer LPIS - drobne relikty puvodnich drivev ymapovanych poli a luk po 
pretrasovani podle LPIS



 

 
Ahoj,
tenhle víkend jsem pryč, takže zatím jen pár poznámek:

*) Možnost slučování jednotlivých polí se na začátku probírala, nakonec 
převážil názor neslučovat.

*) Mikromezery mezi poli jsou bohužel realitou. Tracer se je snaží 
eliminovat slučováním blízkých uzlů, ale kde není uzel, tam není co sloučit 
(leda že by se dodělalo nalepování na hranu sousedního pole - tedy včlenit 
daný uzel do sousední hrany). Jde to udělat dodatečně ručně, ale je s tím 
dost práce.

*) Barevné odlišení jednotlivých kultur - veřejné WFS, které poskytují to 
myslím neumožňuje - taky by se mi to líbilo. Nicméně ten jejich portál 
používá jiný webservis, který to umí.

http://eagri.cz/public/app/lpisext/lpis/verejny2/plpis/



Marián


---------- Původní zpráva ----------
Od: Pavel Bokr <osm na kraluvdvur.cz>
Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz na openstreetmap.org>
Datum: 29. 1. 2016 2:26:13
Předmět: [Talk-cz] Priklady rucni mapovani, trasovani LPISu, co neni LPISu 
moc OK a jak aktualizovat rucni mapu dle LPISu a pritom ji nezhorsit - Re: 
Tracer LPIS - drobne relikty puvodnich drivev ymapovanych poli a luk po 
pretrasovani podle LPIS

"Ahoj,

jeste jsem se vice koukal na ten LPIS a jeho trasovani u nas na Berounsku a 
mohu k tomu dodat i vizualizace konkretnich prikladu a pritom dale uvazuji 
jak asi nejlepe vyuzit LPIS, abych na Berounsku mapu pri aktualizaci pokud 
mozno vylespil a ne ji spise “pokazil” a co by se k tomu jeste hodilo (viz. 
nize – na konci).



STAVAJICI STAV RUCNIHO MAPOVANI PRED LPISEM
Kdyz se podivam na Berounsko tak zadne zjednoduseni pri rucnim mapovani se 
snad nedelalo, mozna si fandim, ale myslim ze mapovani je celkem podrobne 
dle podkladu ktere byly (jak uz jsem psal, co jsem delal ja tak jsem delal 
korekce posunu), jo skoda ze nejde trasovat dle ortofoto cuzk, to si myslim,

ze by pak presnost byla srovnatelna s LPISem. Co je ve skutecnosti u sebe 
tak vetsinou sdili stejne hranicni body, tam kde byla mezi plochami cesta 
jsem ja treba nechaval mezeru. Neclenil jsem velka pole na mala po 
jednotlivych polickach, pokud k tomu nebyl duvod (rozdeleni mezi nebo 
odlisny typ landuse). Jak tady u nas vypadaji puvodni rucne mapovane plochy 
ve srovnani LPISem je videt na prikladech:
http://osm.kraluvdvur.cz/lpis-berounsko/osm-lpis1.pdf
http://osm.kraluvdvur.cz/lpis-berounsko/osm-lpis2.pdf
http://osm.kraluvdvur.cz/lpis-berounsko/osm-lpis3.pdf
http://osm.kraluvdvur.cz/lpis-berounsko/osm-lpis4.pdf

Snad to neni tak hrozne, IMHO to neni zas tak spatne a proto resim, aby po 
dalsim pripadnem rozvoji pretrasovani nebyl stav OSM naopak horsi nez je 
toto. (kdyby ta rucni prace byla zjednodusena nebo odflaknuta bylo by to 
jednodusii ji “zahodit” a rovnou trasovat a neresit problemy).





VYSLEDKY PRETRASOVANI PUVODNE RUCNE MAPOVYCH OBLASTI PODLE LPISU
Nevim jestli vetsina dosavadnich trasovani nebyla na Berounsku vzhledem ke 
stavajicim datum spise k horsimu viz:

Relikty:
http://osm.kraluvdvur.cz/lpis-berounsko/osm-lpis-trasovani-relikty1.pdf
http://osm.kraluvdvur.cz/lpis-berounsko/osm-lpis-trasovani-relikty2.pdf
http://osm.kraluvdvur.cz/lpis-berounsko/osm-lpis-trasovani-relikty3.pdf
http://osm.kraluvdvur.cz/lpis-berounsko/osm-lpis-trasovani-relikty4.png

Prekryvy (na ne uz bylo upozorneno, me to ale uplne doslo az kdyz jsem videl

tohle):
http://osm.kraluvdvur.cz/lpis-berounsko/osm-lpis-trasovani-prekryvy1.pdf
http://osm.kraluvdvur.cz/lpis-berounsko/osm-lpis-trasovani-prekryvy2.pdf
http://osm.kraluvdvur.cz/lpis-berounsko/osm-lpis-trasovani-prekryvy3.png
http://osm.kraluvdvur.cz/lpis-berounsko/osm-lpis-trasovani-prekryvy4.png

Nevim jak bych byl potesen z takovych dat kdybych si je z OSM stahnul k 
nejakemu vyuziti nebo analyze....

Na druhou stranu trasovat se evidentne da i lepe – bez reliktu a bez 
prekryvu, kdyz se asi vi jak na to (je berounsku jeden takovy kousek kde 
jsou plochy z tohoto pohledu OK):
http://osm.kraluvdvur.cz/lpis-berounsko/osm-lpis-trasovani-bez-reliktu-bez-
prekryvu.png

Nastesti vetsina ploch v okoli Berouna jeste takto pretrasovana neni
http://osm.kraluvdvur.cz/lpis-berounsko/osm-lpis-netrasovano.png
a snad prave proto jsem vyprovokoval tuto diskuzi a i sam o tom stale 
uvazuji, aby pak Berounsko nebylo plne podobnych ci jinych vad a jeste nez 
se za ucelem aktualizace pripadne pretrasuje dalsi cast tak, aby se resilo 
jak to pripadne delat/nedelat.


Pokud by nekdo chtel videt tato data “dynamicky” tak nabizim ke stazeni 
projekt v QGISu z nehoz obrazky pochazi nebo alespon videozaznam z QGISu:
http://osm.kraluvdvur.cz/lpis-berounsko/osm-lpis-qgis.zip
https://www.youtube.com/watch?v=zlsXDcI_GSI
(to ze vam v qgisu nebudou pri vetsim zvetseni zcela presne sedet hrany na 
sobe je mozna tim, ze jsem OSM data reprojektoval z WGS do JTSK tim co QGIS 
nabizi a je tam asi nejaka mala nepresnost)





NE VSE CO JE V LPISU BYCHOM ASI CHTELI MIT V OSM
Uz jsem zminoval ze se mi v LPISu neco nezda, ted k tomu spise skutecne 
ukazky: zbytecne diry mezi poli (ve skutecnosti neexistuji), zbytecne 
“artefatky” v geometriich (opet ve skutecnosti neexistuji), chybejici pole 
(tam treba davat pozor a dodelat rucne) apod:
http://osm.kraluvdvur.cz/lpis-berounsko/lpis-diry1.png
http://osm.kraluvdvur.cz/lpis-berounsko/lpis-diry2.jpg
http://osm.kraluvdvur.cz/lpis-berounsko/lpis-artefakt1.png
http://osm.kraluvdvur.cz/lpis-berounsko/lpis-artefakt2.png
http://osm.kraluvdvur.cz/lpis-berounsko/lpis-strom-v-louce1.jpg
http://osm.kraluvdvur.cz/lpis-berounsko/lpis-strom-v-louce2.jpg
http://osm.kraluvdvur.cz/lpis-berounsko/lpis-nekde-chybi-cast-pole-jinde-
pole-zahrnuje-i-mez-se-stouhou.jpg
Tam kde se podrobne rucne nemapuje to jsou opravu detaily, mozna by se dalo 

rici i “kraviny”, ale tam kde jsem treba podrobne mapoval uvazuji jestli 
natrasovat tyto veci a jit pryc nepovede ke zhorseni OSM dat (vyrezane 
jednotlive stromy v louce kde trava rosta i pod nimi asi nejsou zavazne 
chyby, ale nevim jestli takovehle detaily v OSM chceme). Tyto priklady jsou 
jen z okoli nasi “vesnice”, kde to znam.





JAK AKTUALIZOVAT RUCNE TVORENOU MAPU DLE LPIS A PRITOM JI NEZHORSIT?
Ja osobne si puvodni rucni mapy landuse na Berounsku celkem vazim (mozna 
proto, ze jsem do toho dal dost casu a snazil jsem se byt podrobny a 
presny – nekdy snad i vic nez urednik co klika LPIS, akorat jsem mel horsi 
podklady). Jestli jsem az moc precitlively na svoji praci tak sorry...

Soucasne jsem si zkusil i pretrasovani LPISu v tom co uz je rucne mapovano 
(tracer uz nedela relikty, ale smaze i cely zbytek pole, to se samozrejme 
dotrasuje ze sousednich LPIS ploch ovsem je nutne davat pozor, zda-li jsou v

LPISu vsechny, nektere pole/louky nebo jejich casti tam chybi).


1) Jednodussi vidim situaci u jednotlivych poli/luk – ty bude vetsinou asi 
vyhodnejsi pretrasovat a rucne pak doupravit pripadne detaily, ci je 
zpresnit (uz jsem si zkusil).


2) U velkych (“multi”) poli/luk mi prijde lepsi zachovat v OSM “scelene” 
lany (ty kdy mezi nimi nejsou meze a jsou to lany stejneho typu). Do OSM se 
tak nedostanou neexistujici mezery ani geometricke “artefakty” (navic by 
zbytecne narostly data). Nebude ani treba resit jestli nahodou tam pak 
nechybi neco co v LPIS neni a pri pretrasovani by se mohlo ztratit (farmar 
“nejede” ve vecech co potrebuji LPIS).

U tech “multi” poli/luk co byly podrobne rucne zmapovany bych velmi 
dulezitou roli videl v prvni rade kontrolu kultury – farmland/meadow/orchard

apod., pripadne tag crop. To bude asi nejzasadnejsi chyba v rucnim mapovani 
(obzvlaste u toho co je ze stareho cernobileho uhulu). To bych v ramci multi

poli/luk spise nez trasovanim resil rucnim delenim/spojovanim stavajicich 
ploch. Pak bych videl za potrebnou kontrolu a upravu prubehu vnejsi hranice 
(coz asi znamena opet rucni praci) – ze by se dle LPISu aktualizoval vnejsi 
obvod multi pole/louky – ale nejak rozumne, trochu plynule bez 
neodduvodnenych “odskoku”, ktere v LPISu byvaji.

U multi poli/luk by tak byly spolecne plochy pro vice jednotlivych LPIS 
polygonu, tim by ale nebyly navazany na IDcka (ref) v LPISu (vadi/nevadi 
???). Nebylo by to tedy rozsekabe dle LPISu, mozna bude nazornejsi animace:
http://osm.kraluvdvur.cz/lpis-berounsko/osm-lpis-scelene-rozdelene-plochy.
gif
(samostatne obrazky jsou 
http://osm.kraluvdvur.cz/lpis-berounsko/osm-lpis-zachovane-celky-poli-a-luk.
png 
a 
http://osm.kraluvdvur.cz/lpis-berounsko/osm-lpis-rozdelene-celky-poli-a-luk.
png 
)

Je toto spravne nebo spatne (pro uzemi kde je podrobna rucni mapa a soucasne

cas se o ni rucne starat lepe nez klikat z LPISu)??? Ja osobne bych asi toto

ve svem okoli preferoval jako zpusob aktualizace stavajicich dat s vyuzitim 
LPIS, ale jsem zvedav na nazor a pripominky ostatnich. Uz jsem si to i 
zkusil na https://www.openstreetmap.org/relation/1659752 (mimochodem nektere

inner prvky jsem resil trasovanim z LPISu a jejich vtelenim do teto relace, 
outer jsem upravil rucnim posunem bodu dle podkladu z WMS), pokud to 
neuznate jako pitomost muzu to zkusit i jinde...





CO BY SE K TAKOVE RUCNI SPRAVE MOHLO HODIT?
1) Pokud by vyse uvedeny pristup nebyl spatny (treba tam, kde bych to chtel 
mit rozumne spravovane) tak by hoooodne pomohla nejaka podkladova mapa, ve 
ktere by byly barvou nebo srafou odliseny jednotlive “kultury”/”vyuziti” 
pudy pro kontrolu co je louka/pole/sad (pripadne pro kontrolu tagu crop) 
jestli je to tak i v OSM a nebo ne. Jak nekdo psal, ze trasovani v jiz 
zmapovanem neni jednoduche tak toto by pomohlo rozhodnout ze je na miste 
trasovat/rucne opravit chybu v typu landuse. Pokud uz je toto k dispozici 
tak budu rad za link.

2) Pro rucni upravu vnejsich hranic multi poli/luk by se asi hodilo i neco 
co by umelo pretrasovat hranici po jednotlivych bodech podobne jako funguje 
klavesa F co nasleduje jiz existujici linii v OSM nebo tomuto nejak pomohlo 
ze by treba vytvorilo cestu z lomovych bodu v LPISu az treba po misto kde se

v LPISu hranice rozdvojuje a ta cesta by se nejakymi nastroji zakomponovala 
do plochy. Tohle uz ale ted trochu placam, zas tolik rucnich uprav jsem 
podle LPISu neudelal, abych mohl byt presny, jen v podstate delam 
pretrasovani vnejsi hranice ze linii v OSM pasuji na grafickou predlohu tech

zelenych linii (uzitecna je k tomu funkce W – rezim zvysovani presnosti 
cest), akorat to proste delam rucne.




Snad me za moje maily a moje stourani do trasovani LPISu jeste uplne 
neproklinate ... kdyz budu trochu v klidu spat ze se nebudou v datech v mem 
rozlezat chyby a vady tak dam pokoj :-)

Pavel Bokr 


_______________________________________________
Talk-cz mailing list
Talk-cz na openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz"= 

----------------------------------------------------------------------------
_______________________________________________
Talk-cz mailing list
Talk-cz na openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz






_______________________________________________
Talk-cz mailing list
Talk-cz na openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz"
_______________________________________________
Talk-cz mailing list
Talk-cz na openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz"
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20160209/b7f46f22/attachment.html>


Další informace o konferenci talk-cz