[Talk-cz] wikipedia:cs=* -> wikipedia=cs:*

Marián Kyral mkyral na email.cz
Pondělí Únor 15 18:50:35 UTC 2016


Díky za reakci.
Všiml jsem si, že wikipedia plugin v JOSM ten wikidata tag přidává sam. Zároveň jsem se ale na wiki dočetl, že argument proti použití tagu wikidata je to, že ten kód není jednoduše vizuálně kontrolovatelný. Tady by se asi musela nejprve doprogramovat podpora v editorech.

Podpora pro wikidata tag by se na osmap.cz dala přidat, ale když jsem na to nedávno koukal, tak jsem vůbec nevěděl co s tím. Zkusím si k tomu najít více informací, ale momentálně netuším, kdy se k tomu dostanu.

Marián


-------- Původní zpráva --------
Odesílatel: Ladislav Nesnera <nesnera na email.cz>
Odesláno: 15. února 2016 17:42:08 SEČ
Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz na openstreetmap.org>
Předmět: Re: [Talk-cz] wikipedia:cs=* -> wikipedia=cs:*

Mírně vykostěná reakce Blahmy
<https://cs.wikipedia.org/wiki/Marek_Blahu%C5%A1> (dorazí-li někdo na
ten jejich sraz
<https://cs.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedie:Pod_re%C3%A1lnou_l%C3%ADpou/Brno,_17._%C3%BAnora_2016&action=edit&redlink=1>,
snáz se bude lámat na odběr tohoto mailingu):

[citace]
Dnes by se mělo jet přes Wikidata, kde ostatně my sami už si
shromažďujeme i souřadnice, ale hlavně tam je jedinečné a trvalé ID pro
objekt jako takový a jazyky ať si pak každý vybírá podle zájmu – pokud
existuje český článek, pokud časem vznikne, stále jim to prostě bude
fungovat. A mimojiné nebude ani problém, když si nějaký ten Rus bude
chtít přečíst o Lokti ve svém jazyce, protože Wikidata udržují na jednom
místě všechny jazykové verze – takový Rus si tedy nebude muset do OSM
cpát svůj vlastní odkaz a ostatním česky mluvícím tam nebude muset
vadit. Protože pokud by teď v tomto stavu měly být OSM skutečně
mnohojazyčné, museli by paralelně udržovat ke všem geografickým objektům
stejnou mezijazykovou strukturu, jako máme na Wikidatech, což je
samozřejmě blbost.

Takže bych doporučil jednorázově nahradit jakékoliv wikipedia*=* na
odpovídající wikidata=Qxxx. S tímto převodem můžeme případně pomoci, ale
myslím si, že to by si museli nejprve nechat změnit na celém
mezinárodním OSM, které, pokud toto dosud neumí, tak je bohužel dost
pozadu Samozřejmě by si tam pak ještě museli doprogramovat nějaký dotaz
přes API, který by dynamicky získal aktuální odkaz na článek v
preferovaném jazyce uživatele, případně jednom z preferovaných, no a
nebo by ho poslali na rozcestník, ať si vybere sám.

Např. pro hrad Loket by příslušný kód byl Q1013039 a celá odpovídající
entity i s příslušnými „sitelinks“ (stránkami o daném tématu na různých
projektech Wikimedia v různých jazycích) a jejich URL se dá stáhnout z
URL https://www.wikidata.org/entity/Q1013039.json

ID entity si lze podle názvu článku zpětně dohledat přes takovýto dotaz
do API:
https://www.wikidata.org/w/api.php?action=wbgetentities&sites=cswiki&titles=Loket_%28hrad%29
(v kódech pozor na rozdíl mezi ne nutně unikátními „přirozenými názvy“
Labels a unikátními /v rámci projektu/ Sitelinks rovnajícími se názvu
článků).

Meziřešením případně může být něco jako <http://de.qrwp.org/Prag>, které
uživatele automaticky přesměrovává podle natvrdo zadaného známého názvu
článku ve známé jazykové verzi na odpovídající článek v jazyce
uživatelova prohlížeče; vede to ale na mobilní verzi Wikipedie, protože
tento skritpt se používá pro QRpedii. Zdroják lze ale stáhnout a
předělat si ho.

Nějaké prověřování jejich seznamu odkazů bychom OSMákům mohli samozřejmě
udělat taky, ale to bude vždy nutně neúplné a hlavně dlouhodobě
neudržitelné.
[/citace]


A pro ty, co dočetli až sem ještě revoluční dovětek:

[citace]
P.S. Teď vidím, že OSM už umí i tag „wikidata“ – tedy aspoň se to zdá
podle http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Wikidata – no tak ať zahodí
odkazy na názvy článků na Wikipedii, nechají si podle nich předtím ještě
dogenerovat příslušná ID pro naplnění tagu wikidata= a pak už používají
jen ten. A ještě ať si ověří, jak se ten obsah toho tagu prezentuje
uživatelům.
[/citace]


Tož tak ;-)


On 13/02/16 11:50, Ladislav Nesnera wrote:
> Poslal jsem vlákno wiki-profíkovi, určitě zajímavý podnět. A dle mého
> i další důvod zavítat na jejich sraz (Pozvánku jsem poslal, ale neb má
> přílohy, tak to asi musí moderátor nejprve povolit). Na jednom ze
> srazů byla zmíněna překvapivá kvalita německých místopisných hesel v
> ČR, mnohdy převyšující ty naše.
>
>
> On 12/02/16 12:15, Marián Kyral wrote:
>> Že bychom udělali seznam a ten poslali do konference wikipedistům?
>> Asi nějakou mají ne?
>>
>> Marián
>>
>> ---------- Původní zpráva ----------
>> Od: Dalibor Jelínek <dalibor na dalibor.cz>
>> Komu: 'OpenStreetMap Czech Republic' <talk-cz na openstreetmap.org>
>> Datum: 12. 2. 2016 12:11:41
>> Předmět: Re: [Talk-cz] wikipedia:cs=* -> wikipedia=cs:*
>>
>>
>>     Cau,
>>
>>     neco jsem upravil, ale je zajimave, ze je celkem dost
>>
>>     mist, ktere maji Wiki stranku jen v nemcine a ne v cestine.
>>
>>      
>>
>>     Dalibor
>>
>>      
>>
>>     *From:*Marián Kyral [mailto:mkyral na email.cz]
>>     *Sent:* Friday, February 12, 2016 10:24 AM
>>     *To:* OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz na openstreetmap.org>
>>     *Subject:* Re: [Talk-cz] wikipedia:cs=* -> wikipedia=cs:*
>>
>>      
>>
>>      
>>
>>     ---------- Původní zpráva ----------
>>     Od: Pavel Machek <pavel na ucw.cz <mailto:pavel na ucw.cz>>
>>     Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz na openstreetmap.org>
>>     Datum: 11. 2. 2016 14:24:24
>>     Předmět: Re: [Talk-cz] wikipedia:cs=* -> wikipedia=cs:*
>>
>>      
>>
>>         Ahoj!
>>         > Ahoj,
>>         > narazil jsem na tag wikipedia:cs=*, který mi na
>>         openstreetmap.cz tak nějak
>>         > nefunguje.
>>         >
>>         > Jedna věc je, že to opravím, ale stejně, dle wiki
>>         http://wiki.openstreetmap.
>>         > org/wiki/Cs:Key:wikipedia
>>         > by se měl odkaz wikipedia:<country> použít pouze v případě,
>>         že chceme přidat
>>         > další jazyk (třeba proto, že tam více informací/obrázků).
>>         >
>>         > Z toho mi vyplývá, že pokud je u daného osm objektu pouze
>>         tag wikipedia:cs,
>>         > měl by se převést na wikipedia=cs:
>>         >
>>         > Jen tak jemně jsem si zadal dotaz na overpass-turbo -
>>         vypadlo mi cca 1000
>>         > použití wikipedia:cs v bboxu kolem ČR. Něco je legitimní
>>         využití, je tam
>>         > hodně duplicit, takže v reálu to bude méně - až bude čas,
>>         tak to zkusím
>>         > trochu pročistit.
>>         >
>>         > Ale třeba u Lokte mne překvapilo, že hlavní jazyk je
>>         ruština :-O
>>         >
>>         >         "wikipedia": "ru:Локет (замок)",
>>         >         "wikipedia:cs": "Loket (hrad)"
>>
>>         Jo, to by asi chtelo opravit.
>>
>>      
>>
>>     Overpass turbo query zobrazující body s tagem wikipedia v Česku
>>     který nezačíná znaky "cs:"
>>
>>      
>>
>>     http://overpass-turbo.eu/s/en8
>>
>>      
>>
>>     /*
>>     This has been generated by the overpass-turbo wizard.
>>     The original search was:
>>     “wikipedia:cs=* and wikipedia is null”
>>     */
>>
>>     [out:json][timeout:90];
>>     // gather results
>>     area[name="Česko"];
>>     (
>>       // query part for: “"wikipedia:cs"=* and wikipedia!=*”
>>       node["wikipedia"]["wikipedia"!~"cs:.*"](area);
>>       way["wikipedia"]["wikipedia"!~"cs:.*"](area);
>>     );
>>     // print results
>>     out body;
>>     >;
>>     out skel qt;
>>
>>      
>>
>>     Jsou tam věci jako celá url, názvy začínající na "cz:" (tohle
>>     kupodivu funguje), narazil jsem i na neexistující stránku.
>>     Spousta věcí je v pohraničí, případně přímo na hranici - tam asi
>>     záleží, kdo přijde dřív. V některých případech česká stránky
>>     úplně chybí.
>>
>>      
>>
>>     "wikipedia": "cz:Pražského povstání (stanice metra)"
>>     "wikipedia": "en:Králický Sněžník"
>>     "wikipedia": "pl:Przełęcz Okraj"
>>     "wikipedia": "pl:Habartice"
>>     "wikipedia": "de:Prebischtor"
>>     "wikipedia": "Děčínský Sněžník"
>>     "wikipedia": "de:Nové Zvolání"
>>     "wikipedia": "pl:Vidnava (stacja kolejowa)"
>>     "wikipedia": "de:Jitrovník"
>>     "wikipedia": "pl:Kiczory (szczyt)"
>>     "wikipedia": "de:Prager Altstadt"
>>     "wikipedia": "en:Rešov (Horní Město)"
>>     "wikipedia": "de:Cínovec"
>>     "wikipedia": "pl:Wielka Czantoria"
>>     "wikipedia": "en:The Resistance Flag Monument Statue, Prague"
>>     "wikipedia": "pl:Polanka (dzielnica Krosna)"
>>     "wikipedia": "pl:Przełęcz Beskidek"
>>     "wikipedia": "en:Czech Republic"
>>     "wikipedia": "de:Jeřabina"
>>     "wikipedia": "https://cs.wikipedia.org/wiki/%C4%8Cern%C3%A1_studnice"
>>     "wikipedia": "en:European GNSS Agency"
>>     "wikipedia": "de:Burg Nové Hrady"
>>     "wikipedia": "de:Pracký kopec"
>>     "wikipedia": "de:Adolfov"
>>     "wikipedia": "en:Krušná hora"
>>     "wikipedia": "de:Mílov (Boží Dar)"
>>     "wikipedia": "http://cs.wikipedia.org/wiki/Koreck%C3%BD_vrch"
>>     "wikipedia": "pl:Przełęcz Szklarska (Sudety)"
>>     "wikipedia": "en:Prague Metronome"
>>     "wikipedia": "de:Lesenská pláň"
>>     "wikipedia": "http://cs.wikipedia.org/wiki/Kladská
>>     <http://cs.wikipedia.org/wiki/Kladsk%C3%A1>"
>>     "wikipedia": "de:Na strašidlech"
>>     "wikipedia": "de:Fojtovice"
>>     "wikipedia": "de:Habartice u Krupky"
>>     "wikipedia": "de:Krásný Les Les (Petrovice)"
>>     "wikipedia": "en:Ivo of Ramsey"
>>     "wikipedia": "en:Battle of Lobositz"
>>     "wikipedia":
>>     "http://cs.wikipedia.org/wiki/L%C3%A1zy_(Lou%C4%8Dka)
>>     <http://cs.wikipedia.org/wiki/L%C3%A1zy_%28Lou%C4%8Dka%29>"
>>     "wikipedia": "de:Rohanstein"
>>     "wikipedia": "en:Klácelka"
>>     "wikipedia": "de:Königlich-Sächsische Triangulation"
>>     "wikipedia": "ru:Локет (город)",
>>     "wikipedia:cs": "Loket",
>>     "wikipedia:de": "Loket"
>>     "wikipedia": "en:Jiříkov (okres Bruntál)"
>>     "wikipedia": "pl:Opacz (Masyw Śnieżnika)"
>>     "wikipedia": "de:Freiberger Mulde"
>>     "wikipedia": "pl:Rudawiec (szczyt)"
>>     "wikipedia": "de:Excalibur City"
>>     "wikipedia": "de:Dreiherrenstein bei Oberwiesenthal"
>>     "wikipedia": "cz:Kostel Všech svatých (Sedlec)"
>>     "wikipedia":
>>     "http://cs.wikipedia.org/wiki/Velk%C3%A1_%C4%8Cern%C3%A1_Ha%C5%A5"
>>     "wikipedia": "ru:Локет (замок)",
>>     "wikipedia:cs": "Loket (hrad)"
>>     "wikipedia": "de:Königlich-Sächsische Triangulation"
>>     "wikipedia": "http://cs.wikipedia.org/wiki/Kumburk"
>>     "wikipedia":
>>     "http://cs.wikipedia.org/wiki/T%C3%A1bor_%28Je%C5%A1t%C4%9Bdsko-koz%C3%A1kovsk%C3%BD_h%C5%99bet%29"
>>     "wikipedia": "ru:Гончаренко, Иван Григорьевич"
>>     "wikipedia": "en:Vinzenz Priessnitz"
>>     "wikipedia": "de:Rudoltovice"
>>     "wikipedia":
>>     "http://cs.wikipedia.org/wiki/Smr%C4%8Dina_(Moravskoslezsk%C3%A9_Beskydy)
>>     <http://cs.wikipedia.org/wiki/Smr%C4%8Dina_%28Moravskoslezsk%C3%A9_Beskydy%29>"
>>     "wikipedia": "http://cs.wikipedia.org/wiki/Louzek"
>>     "wikipedia": "pl:Jasień (Masyw Śnieżnika)"
>>     "wikipedia": "en:Francysk Skaryna"
>>     "wikipedia": "de:Königlich-Sächsische Triangulation"
>>     "wikipedia": "pl:Krasov (Vidnava)"
>>     "wikipedia": "de:Königlich-Sächsische Triangulation"
>>     "wikipedia": "de:Königlich-Sächsische Triangulation"
>>     "wikipedia": "de:Milovany"
>>     "wikipedia": "de:Kohout (Nordböhmen)"
>>     "wikipedia": "cz:Čertousy (zámek)"
>>     "wikipedia": "en:MAC cosmetics"
>>     "wikipedia": "de:Pohradická hora"
>>     "wikipedia": "en:Dvůr Králové Zoo"
>>     "wikipedia": "http://cs.wikipedia.org/wiki/Dunajovick%C3%A1_hora"
>>     "wikipedia": "de:Barnov"
>>     "wikipedia": "de:Čermná_na_Moravě"
>>     "wikipedia": "de:Birnbaum von Drahovice"
>>     "wikipedia": "de:Zwercheck",
>>     "wikipedia:cs": "Svaroh (Šumava)"
>>     "wikipedia": "http://cs.wikipedia.org/wiki/Kl%C3%A1%C5%A1%C5%A5ov"
>>     "wikipedia": "de:Mohelnice (Krupka)"
>>     "wikipedia": "de:Přední Cínovec"
>>     "wikipedia": "de:Pastviny (Moldava)"
>>     "wikipedia": "de:Oldříš"
>>     "wikipedia": "de:Mackov"
>>     "wikipedia": "de:Vilejšov"
>>     "wikipedia": "pl:Przełęcz Lubawska"
>>     "wikipedia": "de:Vojnovice"
>>     "wikipedia": "de:Velká Střelná"
>>     "wikipedia": "en:Category:Bust_of_Rodion_Malinovsky_(Brno)"
>>
>>     Kdyby se někdo nudil a kouknul na to, byl bych moc rád. Já jsem o
>>     víkendu pryč.
>>
>>      
>>
>>     Marián
>>
>>      
>>
>>
>>         > http://www.openstreetmap.org/node/2084945348
>>         >
>>         > Minimálně tohle by se prohodit mohlo ne?.
>>         >
>>         > Navíc, když kouknu na město loket, tak mně český odkaz na
>>         wikipedii zavede
>>         > na Loket(https://cs.wikipedia.org/wiki/Loket) – oblast
>>         horní končetiny :-D
>>         > http://www.openstreetmap.org/node/1599059140
>>
>>         Tak to uz je mozna lepsi ten odkaz na ruskou wiki ;-).
>>         Pavel
>>
>>
>>         -- 
>>         (english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek
>>         <http://www.livejournal.com/%7Epavelmachek>
>>         (cesky, pictures)
>>         http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html
>>         <http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/%7Epavel/picture/horses/blog.html>
>>
>>         _______________________________________________
>>         Talk-cz mailing list
>>         Talk-cz na openstreetmap.org <mailto:Talk-cz na openstreetmap.org>
>>         https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
>>
>>     =
>>
>>     _______________________________________________
>>     Talk-cz mailing list
>>     Talk-cz na openstreetmap.org
>>     https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Talk-cz mailing list
>> Talk-cz na openstreetmap.org
>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
>
>
>
> _______________________________________________
> Talk-cz mailing list
> Talk-cz na openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz



------------------------------------------------------------------------

_______________________________________________
Talk-cz mailing list
Talk-cz na openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

-- 
Odesláno z mého telefonu s Androidem pomocí pošty K-9 Mail. Omluvte prosím moji stručnost.
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20160215/fccfa022/attachment.html>


Další informace o konferenci talk-cz