[Talk-cz] Tracer LPIS - drobne relikty puvodnich drivev ymapovanych poli a luk po pretrasovani podle LPIS

Pavel Bokr osm na kraluvdvur.cz
Úterý Leden 26 19:38:12 UTC 2016


OK,

ale prosim nedelat pri tom ty kousky – ja kdyz se koukam kolem sebe tak postizeno je vetsi uzemi nez jsem myslel, mame napriklad i utrzky poli kolem luk a naopak:
https://www.openstreetmap.org/#map=18/49.98447/14.02426
https://www.openstreetmap.org/#map=18/49.99286/13.99835
https://www.openstreetmap.org/#map=18/49.99137/14.03235
a ty relikty jsou na celkem velkem uzemi – postupne se to snad opravi, ale pokud mozno netvorit uz nove.

Ano z dnesniho pohledu jsem spatne urcil louku/pole a to by se melo aktualizovat, ale bez tech reliktu – to je snad IMHO lepe kdyby nebyla ta hranice uplne presna dle LPIS ale nebyly v mape ty relikty (k presnosti ja se snad vetsinu snazil trasovat podrobne a bez zjednoduseni; snazil jsem se i dle KM nastavovat posun podkladu).




Samozrejme souhlasim, ze LPIS je obecne presnejsi – paradoxne zakresy do nej jsou mnohdy trasovany podle ortofota cuzk (o kterem se zde vedly diskuze jestli muzeme - nemuzeme). Takze to co urednik nebo farmar otrasuje dle ortofota cuzk do LPISu tak pak muzeme pouzivat v OSM 

Na druhou stranu ne vse z LPISu je vhodne prejimat za ucelem aktualizace, protoze tam jsou vedeny i plochy, ktere nejsou spravne (treba kde uz se stavi nove domy, nebo jsou spojeny pole, ktere jsou ve skutecnosti rozdelene mezi s cestou a prikopem a mam je rozdelene i v OSM – dokud to nekdo neotrasuje z LPISu) a treba louky se mohou v LPISu kreslit radeji mensi, aby pak nevznikl zemedelci problem, ze obhospodaruje mensi vymeru nez vyjde z LPISu (proto treba se v lukach vynechavaji “diry” i pro jednotlive stromy i kdyz trava roste i pod stromem a pro OSM by dle meho nazoru bylo vhodnejsi louku nechat a dat do ni strom jako bod ze proste uvnitr te louky roste strom, urednici ale sleduji v LPIS jine ucely nez sleduje OSM).




Takze tam kde je mapovano rucne muze byt asi nejvhodnejsi nejaky kompromis, to co je OK prevzit z LPIS to co, ale neni vhodne z LPISu prebirat tak to do OSM “netahat”. Je to ale casove narocnejsi nez naklikat co LPIS nabizi. Otrasovanim vseho by se neco urcite zpresnilo a neco urcite znepresnilo – resp. zavedly by se do OSM i vetsi chyby nez jsou nepresnosti ve soucasne rucne vznikle mape. K tomu je ale treba osobni znalost nebo si konkrolovat spravnost a aktualnost LPIS podle ortofot.

Pri takovem kompromisnim mapovani (vzit si z LPISu jen to dobre) se ale ne vsechno co je v LPISu prenese do OSM a nebylo by dobre aby tam pak nekdo dodelal i ty chybejici prvky z LPISu co treba nekdo zamerne netrasoval, aby do OSM nevnesly vetsi nepresnosti. Nebo se muze stat ze se neceo pretrasuje z LPISu, pak se rucne upravi geometrie aby byla v OSM byla spravnejsi nez v LPISu, ale pokud nekdo za nejaky cas opet provede pretrasovani tak to rucni vylepseni OSM oproti LPISu zrusi.

Ve vysledku to vychazi tak, ze pretrasovani rucni mapy (pokud byla delana podrobne) to chce trochu vice peclivosti, aby to byla opravdu aktualizace pokud mozno jen k lepsimu. To je pak k reseni vice vez jen to jestli nahodou nezustavaji relikty nebo diry.



Kdyz na ten LPIS koukam tak treba u velkych celku slozenych z vice dilcich casti nevim jestli neni porad lepsi mit v OSM velke pole jako jeden rucne mapovany celek bez napojeni na LPISu, podle LPISu treba jen rucne upravit – zpresnit vnejsi hranici (tedy pokud pole neni fakticky preruseno a je to jeden celek – jedno dilci pole tesne sousedi s druhym a je to porad to same farmland/meadow). K teto uvaze me vede kdyz vidim, ze jsou primo i v LPISu mezi jednotlivymi castmi “velkeho pole” diry ci jine divne geometricke tvary nebo artefatky, ktere ale ve skutecnosti neexistuji a v OSM by byly jen “balastem” v datech. V LPISu se na nejakou topologii asi moc nehraje – prekryvy si asi hlidaji, ale diry ktere nenarokuje zadny farmar asi neresi. Nebo v tech velkych polich jsou casti, ktere nejsou v LPISu zrejme protoze farmar v nejede v tom co s LPISem souvisi. Z tohoto pohledu porad rucni mapovani vytvari cistsi data nez trasovani (teda samozrejme tam kde je rucne mapovano).



Pokud je aktualizace dle LPISu potreba jak pise Marian, tak se nechci hadat (i kdyz ja se teda snazil puvodne byt geometricky celkem presny; co je louka/pole to se ale urcovalo blbe), a jestli budu mit cas tak se tedy pokusim zkusit hrat i s pretrasovavanim rucni prace a treba nakonec ve svem okoli take neco sam pretrasuji - navic s vyuzitim mistni znalosti a pokusim se nenechavat relikty ani diry (tam kde diry z “topologickeho” pohledu nemaji byt tim ze sousedici prvky spolu i ve skutecnosti tesne sousedi a neni mezi nimi jiny prvek).



Mimochodem neni nekde mapovy podklad, ktery by byl barvene odlisen podle “kultury” v LPISu? Neco jako je barevne rozliseni ploch v RUIAN Lands? Pro spise rucni hrani si s daty a vybirani si z LPISu jen to lepsi by se hodilo mit vrstvu barevne rozbarvenou podle toho co to v LPISu je.



Pavel Bokr


P.S. sorry za dlouhe maily








From: Marián Kyral 
Sent: Tuesday, January 26, 2016 6:07 PM
To: OpenStreetMap Czech Republic ; Pavel Bokr 
Subject: Re: [Talk-cz] Tracer LPIS - drobne relikty puvodnich drivevymapovanych poli a luk po pretrasovani podle LPIS

Ahoj.
To je lákavá představa, ale pokud budou všichni jen čekat, tak se lepšího traceru nikdy nedočkají. Bez používání nebude motivace v něm cokoli vylepšovat.

Já osobně taky přetrasovávám jen jako vedlejší produkt jiných úprav mapy. 

Já vím. Někdo si s tím dal práci, je to barevné a hezky to vypadá. ALE. Data jsou více či méně zastaralá a bylo to natrasováno dle starých UHUL ortofoto snímků nebo všelijak posunutých fotek Bingu. Aktualizace je potřeba. Nehledě na to, že jsou ty polygony různé zjednodušeny a mnohdy hodně nepřesné. To, že se doplní lpis údaje je až vedlejší produkt. Není to hlavní cíl.

Marian



--------------------------------------------------------------------------------
Odesílatel: Pavel Bokr <osm na kraluvdvur.cz>
Odesláno: 26. ledna 2016 16:20:38 SEČ
Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz na openstreetmap.org>
Předmět: Re: [Talk-cz] Tracer LPIS - drobne relikty puvodnich drivevymapovanych poli a luk po pretrasovani podle LPIS



Ahoj,a nebylo by rozumne se domluvit na tom, ze LPIS tracerem se zatim nebudou resit drive rucne zmapovane plochy, pokud to nebude uplne nezbytne. Treba se tracer jeste docka takovych vylepseni, ze treba poradi i s temito problemy vcetne navaznosti na okoli - viz to co pise Petr Holub.Tedy domluvit se na tom jestli je vubec nyni vhodne trasovat v jiz zmapovanem - jestli je smyslem mit co nejdrive vsechny pole/louky rozdelene podle toho kdo jak kde hospodari obohacena o dalsi atributy (crop, meadow) a navazana na ID v LPISu i za cenu komplikace s relikty, "dirkami" nebo jinymi vecmi co to muze delat v jiz zmapovanem uzemi nebo jestli trasovani na jiz zmapovanem uzemi (co uz nejsou "bila mista") zatim moc neprovadet a nechat tam zatim "scelena" pole (tak jak jsou fyzicky v krajine ne jak kdo na jake casti hospodari nebo jak tu ci onu cast louky posoudi urednik - na nasi louce
urednik napriklad "vyrezaval" nejake soliterni stromy) zatim bez navazani na LPIS a cekat na pripadne budouci vylepseni nastroju.Kdo by presto citil potrebu neco co uz existuje podle LPIS pretrasovat tak by mohl postupovat tak a tak, aby po pretrasovani z LPIS nezustaly v mape relikty [sam ted nejsem schopen ted napsat jak postupovat protoze sam jsem to ani nezkousel si s tim hrat, ale uz jste to tady psali; treba se k tomu take nekdy sam dostanu, jak jsem psal zatim jsem do toho nechtel moc vrtat i z obav (mozna zbytecnych), ze nekde by LPIS udelal horsi data nez rucni mapovani].Pavel Bokr-----Původní zpráva----- From: Petr HolubSent: Tuesday, January 26, 2016 11:51 AMTo: 'OpenStreetMap Czech Republic'Subject: Re: [Talk-cz] Tracer LPIS - drobne relikty puvodnich drivevymapovanych poli a luk po pretrasovani podle LPISAhoj, Co se mi osvědčilo nejlépe, je starý polygon zcela nahradit (nenechávat  zbytky) a okolní polygony "přilepit" pomocí ContourMerge pluginu [3] - ten je pro mne  nepostradatelný. Stejně tak se s ním krásně vyplňují díry pokud se tato skládá z více cest.jeste by hodne pomohlo efektivite tohoto procesu, kdybychom umeli "odecitani" polygonu:v podstate "jen" vyrazne zefektivneni toho procesu s ContourMerge. tam je problem,ze kdyz dany les navazuje na nekolik poli (typicky takove ty "roznudlovane pole"na Jizni Morave), tak clovek musi pres ContourMerge delat jeden po druhem, castose blbe hledaji ty koncove body, atd. Pokud by se ten les dal pretahnout tak, abyvsechna ty pole prekryl a pak se jen ta pole odecetla, tak by to byla velka pomoc.Jeste dalsi vylepseni by pak byl "rozliv" polygonu, ktery by ho automaticky dotahlke vsem dalsim polygonum, ktere se s nim dotykaji alespon ve dvou mistech. Tim byse resily takove ty zapomenute "zdibce", kterych si clovek kolikrat ani nevsimnea pak na ne ContourMerge neaplikuje.Ja na to bohuzel taky ted nemam cas, a to bohuzel ani na vedeni jako skolni prace :(Kdyby si to nekdo vzal, bylo by to super...Petr--------------------------------------------------------------------------------Talk-cz mailing listTalk-cz na openstreetmap.orghttps://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz --------------------------------------------------------------------------------Talk-cz mailing listTalk-cz na openstreetmap.orghttps://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
-- 
Odesláno z mého telefonu s Androidem pomocí pošty K-9 Mail. Omluvte prosím moji stručnost.
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20160126/d32d3b36/attachment.html>
------------- další část ---------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: wlEmoticon-smile[1].png
Type: image/png
Size: 1046 bytes
Desc: [žádný popis není k dispozici]
URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20160126/d32d3b36/attachment.png>


Další informace o konferenci talk-cz