[Talk-cz] Priklady rucni mapovani, trasovani LPISu, co neni LPISu moc OK a jak aktualizovat rucni mapu dle LPISu a pritom ji nezhorsit - Re: Tracer LPIS - drobne relikty puvodnich drivev ymapovanych poli a luk po pretrasovani podle LPIS

Pavel Bokr osm na kraluvdvur.cz
Pátek Leden 29 11:04:25 UTC 2016


Super, akorat primo nastavene URL nefungovalo, musel jsem pres pruvdce a vybrat spravnou vrstvu. Diky za tip!

Je jeste nejaka snadna sance jak se klikem dozvedet co to je (jake tagy by tam treba byly trasovany a to aniz by se trasovalo)? Point info asi s LPISem nemluvi nebo mluvi a ja ho neumim ovladat?


PB


From: Pavel Kwiecien 
Sent: Friday, January 29, 2016 11:21 AM
To: OpenStreetMap Czech Republic 
Subject: Re: [Talk-cz]Priklady rucni mapovani, trasovani LPISu, co neni LPISu moc OK a jak aktualizovat rucni mapu dle LPISu a pritom ji nezhorsit - Re: Tracer LPIS - drobne relikty puvodnich drivev ymapovanych poli a luk po pretrasovani podle LPIS

Ahoj,

barevné kultury: eagri.cz: PB/DPB dle kultury

nebo

wms:http://eagri.cz/public/app/wms/plpis.fcgi?FORMAT=image/png&VERSION=1.1.1&SERVICE=WMS&REQUEST=GetMap&LAYERS=LPIS_FB_KUL&STYLES=&SRS={proj}&WIDTH={width}&HEIGHT={height}&BBOX={bbox}

Zdraví Pavel Kwiecien


---------- Původní zpráva ----------
Od: Marián Kyral <mkyral na email.cz>
Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz na openstreetmap.org>
Datum: 29. 1. 2016 8:51:43
Předmět: Re: [Talk-cz] Priklady rucni mapovani, trasovani LPISu, co neni LPISu moc OK a jak aktualizovat rucni mapu dle LPISu a pritom ji nezhorsit - Re: Tracer LPIS - drobne relikty puvodnich drivev ymapovanych poli a luk po pretrasovani podle LPIS



  Ahoj,
  tenhle víkend jsem pryč, takže zatím jen pár poznámek:

  *) Možnost slučování jednotlivých polí se na začátku probírala, nakonec převážil názor neslučovat.

  *) Mikromezery mezi poli jsou bohužel realitou. Tracer se je snaží eliminovat slučováním blízkých uzlů, ale kde není uzel, tam není co sloučit (leda že by se dodělalo nalepování na hranu sousedního pole - tedy včlenit daný uzel do sousední hrany). Jde to udělat dodatečně ručně, ale je s tím dost práce.

  *) Barevné odlišení jednotlivých kultur - veřejné WFS, které poskytují to myslím neumožňuje - taky by se mi to líbilo. Nicméně ten jejich portál používá jiný webservis, který to umí.

  http://eagri.cz/public/app/lpisext/lpis/verejny2/plpis/



  Marián


  ---------- Původní zpráva ----------
  Od: Pavel Bokr <osm na kraluvdvur.cz>
  Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz na openstreetmap.org>
  Datum: 29. 1. 2016 2:26:13
  Předmět: [Talk-cz] Priklady rucni mapovani, trasovani LPISu, co neni LPISu moc OK a jak aktualizovat rucni mapu dle LPISu a pritom ji nezhorsit - Re: Tracer LPIS - drobne relikty puvodnich drivev ymapovanych poli a luk po pretrasovani podle LPIS



    Ahoj,

    jeste jsem se vice koukal na ten LPIS a jeho trasovani u nas na Berounsku a 
    mohu k tomu dodat i vizualizace konkretnich prikladu a pritom dale uvazuji 
    jak asi nejlepe vyuzit LPIS, abych na Berounsku mapu pri aktualizaci pokud 
    mozno vylespil a ne ji spise “pokazil” a co by se k tomu jeste hodilo (viz. 
    nize – na konci).



    STAVAJICI STAV RUCNIHO MAPOVANI PRED LPISEM
    Kdyz se podivam na Berounsko tak zadne zjednoduseni pri rucnim mapovani se 
    snad nedelalo, mozna si fandim, ale myslim ze mapovani je celkem podrobne 
    dle podkladu ktere byly (jak uz jsem psal, co jsem delal ja tak jsem delal 
    korekce posunu), jo skoda ze nejde trasovat dle ortofoto cuzk, to si myslim, 
    ze by pak presnost byla srovnatelna s LPISem. Co je ve skutecnosti u sebe 
    tak vetsinou sdili stejne hranicni body, tam kde byla mezi plochami cesta 
    jsem ja treba nechaval mezeru. Neclenil jsem velka pole na mala po 
    jednotlivych polickach, pokud k tomu nebyl duvod (rozdeleni mezi nebo 
    odlisny typ landuse). Jak tady u nas vypadaji puvodni rucne mapovane plochy 
    ve srovnani LPISem je videt na prikladech:
    http://osm.kraluvdvur.cz/lpis-berounsko/osm-lpis1.pdf
    http://osm.kraluvdvur.cz/lpis-berounsko/osm-lpis2.pdf
    http://osm.kraluvdvur.cz/lpis-berounsko/osm-lpis3.pdf
    http://osm.kraluvdvur.cz/lpis-berounsko/osm-lpis4.pdf

    Snad to neni tak hrozne, IMHO to neni zas tak spatne a proto resim, aby po 
    dalsim pripadnem rozvoji pretrasovani nebyl stav OSM naopak horsi nez je 
    toto. (kdyby ta rucni prace byla zjednodusena nebo odflaknuta bylo by to 
    jednodusii ji “zahodit” a rovnou trasovat a neresit problemy).





    VYSLEDKY PRETRASOVANI PUVODNE RUCNE MAPOVYCH OBLASTI PODLE LPISU
    Nevim jestli vetsina dosavadnich trasovani nebyla na Berounsku vzhledem ke 
    stavajicim datum spise k horsimu viz:

    Relikty:
    http://osm.kraluvdvur.cz/lpis-berounsko/osm-lpis-trasovani-relikty1.pdf
    http://osm.kraluvdvur.cz/lpis-berounsko/osm-lpis-trasovani-relikty2.pdf
    http://osm.kraluvdvur.cz/lpis-berounsko/osm-lpis-trasovani-relikty3.pdf
    http://osm.kraluvdvur.cz/lpis-berounsko/osm-lpis-trasovani-relikty4.png

    Prekryvy (na ne uz bylo upozorneno, me to ale uplne doslo az kdyz jsem videl 
    tohle):
    http://osm.kraluvdvur.cz/lpis-berounsko/osm-lpis-trasovani-prekryvy1.pdf
    http://osm.kraluvdvur.cz/lpis-berounsko/osm-lpis-trasovani-prekryvy2.pdf
    http://osm.kraluvdvur.cz/lpis-berounsko/osm-lpis-trasovani-prekryvy3.png
    http://osm.kraluvdvur.cz/lpis-berounsko/osm-lpis-trasovani-prekryvy4.png

    Nevim jak bych byl potesen z takovych dat kdybych si je z OSM stahnul k 
    nejakemu vyuziti nebo analyze....

    Na druhou stranu trasovat se evidentne da i lepe – bez reliktu a bez 
    prekryvu, kdyz se asi vi jak na to (je berounsku jeden takovy kousek kde 
    jsou plochy z tohoto pohledu OK):
    http://osm.kraluvdvur.cz/lpis-berounsko/osm-lpis-trasovani-bez-reliktu-bez-prekryvu.png

    Nastesti vetsina ploch v okoli Berouna jeste takto pretrasovana neni
    http://osm.kraluvdvur.cz/lpis-berounsko/osm-lpis-netrasovano.png
    a snad prave proto jsem vyprovokoval tuto diskuzi a i sam o tom stale 
    uvazuji, aby pak Berounsko nebylo plne podobnych ci jinych vad a jeste nez 
    se za ucelem aktualizace pripadne pretrasuje dalsi cast tak, aby se resilo 
    jak to pripadne delat/nedelat.


    Pokud by nekdo chtel videt tato data “dynamicky” tak nabizim ke stazeni 
    projekt v QGISu z nehoz obrazky pochazi nebo alespon videozaznam z QGISu:
    http://osm.kraluvdvur.cz/lpis-berounsko/osm-lpis-qgis.zip
    https://www.youtube.com/watch?v=zlsXDcI_GSI
    (to ze vam v qgisu nebudou pri vetsim zvetseni zcela presne sedet hrany na 
    sobe je mozna tim, ze jsem OSM data reprojektoval z WGS do JTSK tim co QGIS 
    nabizi a je tam asi nejaka mala nepresnost)





    NE VSE CO JE V LPISU BYCHOM ASI CHTELI MIT V OSM
    Uz jsem zminoval ze se mi v LPISu neco nezda, ted k tomu spise skutecne 
    ukazky: zbytecne diry mezi poli (ve skutecnosti neexistuji), zbytecne 
    “artefatky” v geometriich (opet ve skutecnosti neexistuji), chybejici pole 
    (tam treba davat pozor a dodelat rucne) apod:
    http://osm.kraluvdvur.cz/lpis-berounsko/lpis-diry1.png
    http://osm.kraluvdvur.cz/lpis-berounsko/lpis-diry2.jpg
    http://osm.kraluvdvur.cz/lpis-berounsko/lpis-artefakt1.png
    http://osm.kraluvdvur.cz/lpis-berounsko/lpis-artefakt2.png
    http://osm.kraluvdvur.cz/lpis-berounsko/lpis-strom-v-louce1.jpg
    http://osm.kraluvdvur.cz/lpis-berounsko/lpis-strom-v-louce2.jpg
    http://osm.kraluvdvur.cz/lpis-berounsko/lpis-nekde-chybi-cast-pole-jinde-pole-zahrnuje-i-mez-se-stouhou.jpg
    Tam kde se podrobne rucne nemapuje to jsou opravu detaily, mozna by se dalo 
    rici i “kraviny”, ale tam kde jsem treba podrobne mapoval uvazuji jestli 
    natrasovat tyto veci a jit pryc nepovede ke zhorseni OSM dat (vyrezane 
    jednotlive stromy v louce kde trava rosta i pod nimi asi nejsou zavazne 
    chyby, ale nevim jestli takovehle detaily v OSM chceme). Tyto priklady jsou 
    jen z okoli nasi “vesnice”, kde to znam.





    JAK AKTUALIZOVAT RUCNE TVORENOU MAPU DLE LPIS A PRITOM JI NEZHORSIT?
    Ja osobne si puvodni rucni mapy landuse na Berounsku celkem vazim (mozna 
    proto, ze jsem do toho dal dost casu a snazil jsem se byt podrobny a 
    presny – nekdy snad i vic nez urednik co klika LPIS, akorat jsem mel horsi 
    podklady). Jestli jsem az moc precitlively na svoji praci tak sorry...

    Soucasne jsem si zkusil i pretrasovani LPISu v tom co uz je rucne mapovano 
    (tracer uz nedela relikty, ale smaze i cely zbytek pole, to se samozrejme 
    dotrasuje ze sousednich LPIS ploch ovsem je nutne davat pozor, zda-li jsou v 
    LPISu vsechny, nektere pole/louky nebo jejich casti tam chybi).


    1) Jednodussi vidim situaci u jednotlivych poli/luk – ty bude vetsinou asi 
    vyhodnejsi pretrasovat a rucne pak doupravit pripadne detaily, ci je 
    zpresnit (uz jsem si zkusil).


    2) U velkych (“multi”) poli/luk mi prijde lepsi zachovat v OSM “scelene” 
    lany (ty kdy mezi nimi nejsou meze a jsou to lany stejneho typu). Do OSM se 
    tak nedostanou neexistujici mezery ani geometricke “artefakty” (navic by 
    zbytecne narostly data). Nebude ani treba resit jestli nahodou tam pak 
    nechybi neco co v LPIS neni a pri pretrasovani by se mohlo ztratit (farmar 
    “nejede” ve vecech co potrebuji LPIS).

    U tech “multi” poli/luk co byly podrobne rucne zmapovany bych velmi 
    dulezitou roli videl v prvni rade kontrolu kultury – farmland/meadow/orchard 
    apod., pripadne tag crop. To bude asi nejzasadnejsi chyba v rucnim mapovani 
    (obzvlaste u toho co je ze stareho cernobileho uhulu). To bych v ramci multi 
    poli/luk spise nez trasovanim resil rucnim delenim/spojovanim stavajicich 
    ploch. Pak bych videl za potrebnou kontrolu a upravu prubehu vnejsi hranice 
    (coz asi znamena opet rucni praci) – ze by se dle LPISu aktualizoval vnejsi 
    obvod multi pole/louky – ale nejak rozumne, trochu plynule bez 
    neodduvodnenych “odskoku”, ktere v LPISu byvaji.

    U multi poli/luk by tak byly spolecne plochy pro vice jednotlivych LPIS 
    polygonu, tim by ale nebyly navazany na IDcka (ref) v LPISu (vadi/nevadi 
    ???). Nebylo by to tedy rozsekabe dle LPISu, mozna bude nazornejsi animace:
    http://osm.kraluvdvur.cz/lpis-berounsko/osm-lpis-scelene-rozdelene-plochy.gif
    (samostatne obrazky jsou 
    http://osm.kraluvdvur.cz/lpis-berounsko/osm-lpis-zachovane-celky-poli-a-luk.png 
    a 
    http://osm.kraluvdvur.cz/lpis-berounsko/osm-lpis-rozdelene-celky-poli-a-luk.png 
    )

    Je toto spravne nebo spatne (pro uzemi kde je podrobna rucni mapa a soucasne 
    cas se o ni rucne starat lepe nez klikat z LPISu)??? Ja osobne bych asi toto 
    ve svem okoli preferoval jako zpusob aktualizace stavajicich dat s vyuzitim 
    LPIS, ale jsem zvedav na nazor a pripominky ostatnich. Uz jsem si to i 
    zkusil na https://www.openstreetmap.org/relation/1659752 (mimochodem nektere 
    inner prvky jsem resil trasovanim z LPISu a jejich vtelenim do teto relace, 
    outer jsem upravil rucnim posunem bodu dle podkladu z WMS), pokud to 
    neuznate jako pitomost muzu to zkusit i jinde...





    CO BY SE K TAKOVE RUCNI SPRAVE MOHLO HODIT?
    1) Pokud by vyse uvedeny pristup nebyl spatny (treba tam, kde bych to chtel 
    mit rozumne spravovane) tak by hoooodne pomohla nejaka podkladova mapa, ve 
    ktere by byly barvou nebo srafou odliseny jednotlive “kultury”/”vyuziti” 
    pudy pro kontrolu co je louka/pole/sad (pripadne pro kontrolu tagu crop) 
    jestli je to tak i v OSM a nebo ne. Jak nekdo psal, ze trasovani v jiz 
    zmapovanem neni jednoduche tak toto by pomohlo rozhodnout ze je na miste 
    trasovat/rucne opravit chybu v typu landuse. Pokud uz je toto k dispozici 
    tak budu rad za link.

    2) Pro rucni upravu vnejsich hranic multi poli/luk by se asi hodilo i neco 
    co by umelo pretrasovat hranici po jednotlivych bodech podobne jako funguje 
    klavesa F co nasleduje jiz existujici linii v OSM nebo tomuto nejak pomohlo 
    ze by treba vytvorilo cestu z lomovych bodu v LPISu az treba po misto kde se 
    v LPISu hranice rozdvojuje a ta cesta by se nejakymi nastroji zakomponovala 
    do plochy. Tohle uz ale ted trochu placam, zas tolik rucnich uprav jsem 
    podle LPISu neudelal, abych mohl byt presny, jen v podstate delam 
    pretrasovani vnejsi hranice ze linii v OSM pasuji na grafickou predlohu tech 
    zelenych linii (uzitecna je k tomu funkce W – rezim zvysovani presnosti 
    cest), akorat to proste delam rucne.




    Snad me za moje maily a moje stourani do trasovani LPISu jeste uplne 
    neproklinate ... kdyz budu trochu v klidu spat ze se nebudou v datech v mem 
    rozlezat chyby a vady tak dam pokoj :-)

    Pavel Bokr 


    _______________________________________________
    Talk-cz mailing list
    Talk-cz na openstreetmap.org
    https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
  _______________________________________________
  Talk-cz mailing list
  Talk-cz na openstreetmap.org
  https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
= 


--------------------------------------------------------------------------------
_______________________________________________
Talk-cz mailing list
Talk-cz na openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20160129/ba480263/attachment.html>
------------- další část ---------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: [žádný popis není k dispozici]
Type: image/png
Size: 267372 bytes
Desc: [žádný popis není k dispozici]
URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20160129/ba480263/attachment.png>


Další informace o konferenci talk-cz