[Talk-cz] kct_neco=neco [was: Re: Cykloznačení - puntík se stříškou]

Čtvrtek Červen 9 16:58:07 UTC 2016

popisana forma zapisu odpoveda scheme ktoru pouzivame na SK, ale namiesto
hiking/bicycle/...=major/spring/... mame symbol=major/spring/... z
historickeho dovodu, ale iba pre turistiku. naviac este mame colour, tiez z
hist. dovodu.

2016-06-09 13:34 GMT+02:00 Petr Vozdecký <vop na seznam.cz>:

> Ahoj vsem, ktere dane tema zajima (ostatni to preskocte, je to dlouhy...
> :o)
>
> navrh zmeny tagovaciho schematu uverejneny v CZ Weekly 301 mel za ukol
> vyvolat diskusi (nelze se domnivat, ze je bez vad, dokonaly,
> vsepodchycujici...), coz se stalo jen okrajove. Soucasna debata ukazuje, ze
> existuji otazky, ktere si zaslouzi odpoved.
>
> Prostor ve Weekly nebyl takovy, aby bylo mozne (vhodne) tam placat dlouhe
> texty, vysvetleni, priklady. Ano, bod 5 a 6 je tak kvuli tomu napsan tak
> "pravnicky", nemusi byt pochopitelny. Ostatne i jako jine pasaze textu.
>
> Cili nyni zkusim napsat trochu vice.
>
> Cilem bylo
> 1) ZCELA odstranit tag kct_barva=* Duvody jsou popsany, jsou zrejme. Cely
> navrh vychazi z toho, ze tento zamer a jeho zduvodneni (argumenty, cile)
> jsou nepopiratelne.
> 2) Narovnat logiku tagovani zachovanim (obnovenim) stromove (kaskadove)
> struktury
> 3) Vytvorit moznost tagovat vsechny kombinace (ne)znacenych tras, ktere se
> u nas vyskytuji (protoze jsme svetovy extrem) a to jednak zachovanim plne
> kompatibility pro vnejsi svet (to dnes nemame), pripadne vytvorenim
> schematu, ktery lze od nas jako od zeme, ktera se s tim musela vyporadat
> ponekud obsirneji, prevzit
>
> Co lze rozumet pod pojmem "stromova struktura". Neco jako:
> objekt=zivocich
> zivocich=savec
> savec=pes
> Ono by sice slo napsat objekt=pes, ale pokud z nejakeho duvodu chceme
> sledovat  i ty ostatni veliciny, musime je tak jako tak otagovat a prave
> stromova struktura nabizi pridanou hodnotu vyuziti kaskadoveho dedeni
> vlastnosti, sledovani jednoznacne nadrazenosti dane hodnoty (! a toto v
> nasem pripade predevsim) apod. A krom jiného - pokud je dobře navržena, pak
> tam, kde existuje příliš mnoho kombinací a sledovaných vlastností, popíše
> je na minimu klíčů
>
> Obdobne v OSM uzivame kaskadu treba zde:
> landuse=construction
> construction=farmland
>
> Navrhovane schema rika (po jednotlivych vrstvach kaskady):
> *type=route*
> definujeme, ze relace (pripominam, ze tagujeme relaci) je nejaka trasa,
> tedy linie, u znacenych (i neznacenych) tras bude pouzit VZDY tento tag,
> protoze vsechny trasy maji tuto vlastnost
>
> *route=foot | hiking | bicycle | ski | horse | wheelchair*
> v tomto levelu kaskady definujeme trase vlastnosti, ktere je nejvice
> rozlisuji (maji nejvyssi vliv na dalsi uziti, nejvice rozdeluji cilove
> skupiny uzivatelu, maji vliv na vykresleni apod., napr. se vykresluji v
> zimnich/letnich mapach). Jsou to skupiny (zjednodušený český význam)
> "vycházková | turistická | cyklistická | lyžařská | koňská | vozíčkářská".
> Zde bych poznamenal, že v reálných podmínkách České republiky existuje
> specifický průnik mezi "hiking" a "bicycle" a tím jsou tzv.
> "cykloturistické" trasy KČT. Jsou to trasy vedené zpravidla lesem, značené
> směrníky typově shodnými jako turistické značení a terénní značky jsou
> podobně jako turistické "white+color:bar", ale fyzicky větší v podobě
> "yellow+color_bar". Tyto trasy nejsou v navrhovaném schematu zatím
> rozlišeny a je skutečně vhodné k diskusi, zda a jak je rozlišit samostatným
> tagem v této úrovni kaskády, např. route=cycletourist - to proto, abychom
> opravdu jednoznačně odlišili "silniční" cykloturistiku (vedenou po
> cyklotrasách a cyklostezkách) od terénní cykloturistiky.
>
> *foot | hiking | bicycle | ski | horse | wheelchair=major | local |
> learning | ruin | peak | spring | interesting_object*
> v tomto levelu víme, pro koho je trasa určena a dopřesňujeme pro jasnou
> cílovou skupinu typ trasy (zjednodušeně lze říci, že všechny uvedené
> hodnoty se mohou v praxi objevit u všech klíčů - a zde je právě zachycena
> ta vlastnost, že postačí jeden klíč a jedna skupina hodnot, aby zachytil
> mnoho reálných kombinací)
>
> zde kaskáda končí a následuje sada solitérně stojících key=value. V návrhu
> schematu má nejdůležitější postavení definice toho, jak bude vykreslena
> barevná informace v renderu mapy:
>
> *osmc:symbol=* (vč. hodnoty none, příp. barva:none pro trasu s definovanou
> barvou ale bez fyzického výskytu liniového značeni)*
> asi není nutný komentář. Snad jen ten, že osmc:symbol=none není explicitně
> nesprávný sám o sobě a nejlépe (a nezvratně) definuje reálný stav věci -
> značka neexistuje. V tomto případě ponechá na rendereru, jak se zachová.
> Pokud z nějakého důvodu chci napovědět renderu, jakou barvou by měla (když
> už z rozhodnutí renderu bude) být linie trasy v mapě vykreslena, pak
> osmc:symbol=green:none - toto je třeba příklad lokálních tras, které jsou
> zamalovány např. v nějaké místní mapě, mají dokonce i definovanou barvu pro
> případ, že jich je v lokalitě více, ale NEMAJÍ FYZICKÉ ZNAČENÍ v terénu.
> Render pak může rozlišit toto "nefyzické" značení např. tím, že vykreslí
> sice zeleně, ale čárkovaně
>
>
> Praktické ukázky můžeme začít právě oním diskutovaným případem "tečka se
> stříškou":
> *type*=*route*
> *route*=foot | hiking | *bicycle *| ski | horse | wheelchair
> foot | hiking | *bicycle *| ski | horse | wheelchair*=*major | *local *|
> learning | ruin | peak | spring | interesting_object
> *osmc:symbol*=*red:red_round*
> name=TRASA A - Bikemaraton Drásal
> network=lwn
> description=Trvale značená trasa závodu, který se koná každý rok
> distance=117km
> roundtrip=yes
> operator= (nepodařilo se mi zjistit ani z webu...)
> oneway=yes
> web=www.drasal.cz
>
>
> V jednom z předchozích mailů zmiňovaná varianta "odbočku k prameni pro
> lyžaře značená růžovým srdíčkem na fialovém podkladě"
> *type*=*route*
> *route*=foot | hiking | bicycle | *ski *| horse | wheelchair
> foot | hiking | bicycle | *ski *| horse | wheelchair*=*major | local |
> learning | ruin | peak | *spring *| interesting_object
> *osmc:symbol*=*violet:violet:pink_heart*
>
>
> Závěrem ještě řeknu, že navržený systém "kaskády" může mít svá úskalí - k
> jeho užití je někdy potřeba "číst" všechny značky kaskády v kontextu. Pokud
> bychom naznali, že existuje více rizik než pozitiv, není nic jednoduššího,
> než návrh zachovat s opuštěním principu kaskády - vypadalo by to pak
> principiálně takto (změna tučně):
> type=route
> route=foot | hiking | bicycle | ski | horse | wheelchair
> *route_type*=major | local | learning | ruin | peak | spring |
> interesting_object
> osmc:symbol=*
>
>
> Na další podněty si dovolím reagovat v reakcích na jednotlivé maily
>
>
> vop
>
>
> ---------- Původní zpráva ----------
> Od: Karel Volný <kavol na seznam.cz>
> Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz na openstreetmap.org>
> Datum: 8. 6. 2016 16:44:21
> Předmět: Re: [Talk-cz] kct_neco=neco [was: Re: Cykloznačení - puntík se
> stříškou]
>
> zdar,
>
> > Viz téma weekly 301 - http://www.weeklyosm.eu/cz/archives/7383
>
> nepochopil jsem body 5 a 6
>
> klíč hiking je popsán, jakože určuje, zda má daná věc něco společného s
> turistikou, zná pouze hiking=yes, neřeší rozlišení typů, takže tvrzení
> "správně měly být" je, ehm, řekněme slušně subjektivní
>
> dále nerozumím, co má hodnota tagu route společného s tím hiking
>
> následně červený text tvrdí, že to má být současný stav, avšak nezahrnuje
> věci
> definované dávno před vydáním článku (minimálně čtyři roky, dál se mi to
> zkoumat nechtělo, Wiki je nějaká líná)
>
> dále navržené schéma samo porušuje bod 3, navíc o něm obdobně platí výtka,
> kterou jsem měl v minulém mailu, že to nedává intuitivně smysl
>
> > Ta významná informace o typu trasy se v té tvé tabulce přece mapuje 1:1
> na
> > osmc:symbol=*
>
> myslímže tady mohu jedině zopakovat, co jsem napsal předtím:
>
> "konkrétní příklad viz začátek tohoto vlákna: jak z red_dot poznám, jestli
> je
> to značka, na kterou ses původně ptal, anebo koňská stezka?"
>
> - ano, čistě formálně v té "mojí" (ehm!) tabulce je sice mapování 1:1, ale
> ta
> taky nepostihuje všechny případy (a což teprv když je osmc:symbol=none),
> takže
> takováto odpověď je asi jako v tom vtipu "haló pane, prosímvás my se v té
> mlze
> ztratili, můžete nám říci, kde jsme? - jste v balóně" - formálně pravda,
> prakticky ... no ...
>
> K._______________________________________________
> Talk-cz mailing list
> Talk-cz na openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
>
>
> _______________________________________________
> Talk-cz mailing list
> Talk-cz na openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
>
>

-- 
Ing. Martin Ždila <http://www.openstreetmap.org/user/*Martin*>
OZ Freemap Slovakia
tel:+421-908-363-848
mailto:martin.zdila na freemap.sk
http://www.freemap.sk/
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20160609/bb8b9970/attachment.html>