[Talk-cz] Tramvajové koleje mimo linie uliční sítě

[Ha Noj]

Když jsem toto diskutoval před 2 roky s Mar4s, při překreslování
tramvajových tratí vedených jako součást ulice do zvláštních way, tak jsme
došli k závěru, že:

a) odtržení tramvajové tratě jedoucí v rámci ulice od uličního modelu OSM
je skutečnost, aby se mohly pouštět vláčky přímo nad daty OSM.
b) informace o přítomnosti tramvaje v rámci highway lze stručně doplnit
pomocí např. "lane:tram=2", což ale nikdy neproběhlo :(
c) Při křížení highway s dvoukolejnou tratí vznikají prapodivné situace,
které lze asi řešit jen "se s tim smiř". Tedy nebude to dokonalé, ale model
skutečnosti nemá být dokonalý, ale tak omezeně složitý a komplexní, aby
plnil svůj účel.


ha
hanoj

Dne 26. června 2017 17:40 Vratislav Filler <vrataf na centrum.cz> napsal(a):

> Chtěl bych se poradit, jak naložit provedenou s úpravou řešení
> tramvajových tratí v Praze, respektive s jejich napojením na stávající
> uliční síť a řešení cyklo potom, co byly Praze tramvajové trati
> zdvojkolejněny a odděleny od ostatních uličních linií.
>
> Jak jsem pochopil, doporučení je kreslit tramvaje metodou "každá kolej
> zvlášť" a zcela nezávisle na ostatní uliční síti (
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Trams ). Za špatný postup se považuje
> 1) zdvojená linie nad stejnými body (způsobuje zmatky a hrozí chyby při
> editaci, naprosto souhlasím), 2) zdvojení funkce (tj. pro stejnou linii
> railway=tram + highway=něco , https://wiki.openstreetmap.
> org/wiki/One_feature,_one_OSM_element ) .
>
> Není mi ale jasné, jaký je správný postup provázání tramvajových kolejí s
> ostatními liniemi v mapě tam, kde tramvaj evidentně tvoří součást
> komunikace. Přístup, kdy se koleje považuji za něco na liniích komunikační
> sítě vlastně nezávislého, mi přijde docela nešťastný. Zejména narážím na
> to, že se nepovažuje za vhodné zdvojení funkce linie. Dřív, když byla ulice
> mapovaná jednou linií, to tak prostě bylo a bylo to vlastně správné,
> renderery i routing si s tím uměly poradit. Jízda v tramvajových kolejích
> je dost zásadní parametr pro komfort a bezpečnost jízdy na kole (viz mapy
> nehodovosti cyklo - http://prahounakole.cz/2017/
> 02/nehody-cyklistu-praze-za-poslednich-deset-let/ , nehodová místa okolí
> Křižovnického nám. a ul. Hlubočepská ). Vyhledávací algoritmus na Prahou na
> kole také přítomnost railway=tram používal jako indikátor toho, že se má
> ulici částečně vyhýbat. Nejsem také evidentně první,
>  koho tenhle problém trápí, viz https://help.openstreetmap.
> org/questions/27898/is-there-any-way-to-know-if-a-road-has-
> railway-tram-tracks-embedded-in-it .
>
> Chápu, že namapovat geometrickou polohu dvou kolejí na jednu highway
> nejde. Jsou ale situace, kdy je linie nekolejové dopravy geometricky v
> souběhu s jednou kolejí, nebo jiné problémy. Ptám se zejména proto, že
> provedené zdvojkolejnění jednak systémově dost zasáhlo routing (častá
> ztráta informace o souběhu s tramvaji, výjimečně i ztráta linie, po které
> se má routovat), jednak se leckde rozpadly relace doporučených cyklotras.
> Pro cyklomapu to potřebuji uvést do pořádku.
>
> Takže mám pár otázek, jak byste doporučili nakládat s následujícími věcmi:
>
> 1) Jak řešit křížení kolejí s liniemi vozovky a přechody pro chodce v
> rámci křižovatky?  railway=level_crossing? railway=crossing? Obojí je
> totální overkill, přechod přes ulici s tramvajovou tratí přece nejsou
> šraňky. Nebo jen vytvořit křížení a nic v nich netagovat? Případně body
> vůbec nespojovat? (Ale topologie pláče, tramvaje fakt nejezdí ve vzduchu
> deset metrů nad ulicí). 1b) A co v situaci, kdy je vozovka řešena
> zjednodušeně jednou linií a křižné body jsou zcela fiktivní? Linii ale
> nelze rozdvojit, pokud je to jedna vozovka, nechceme-li mapovat jednotlivé
> jízdní pruhy a ulice řešit relací. K tomu sice proběhlé namapování tramvají
> už jaksi předem navádí, nepředpokládám ale, že to v Praze bude plošně na
> pořadu dne.
>
> 2) Nekolejová doprava vede jednosměrně v souběhu s jednou tramvajovou
> kolejí. Co s tím? V praxi zejména a) autobusy pojížděný tramvajový pás, b)
> koleje, na které je (v jednom směru) povolen vjezd dopravní obsluze,
> cyklistům, apod. Zvlášťě tam, kde je třeba vyvýšený tramvajový pás, nebo
> protisměr oddělený ostrůvkem, apod. Rád bych tam sloučil linii a přidal
> higway=residential/service + access=něco . Jenže je to v rozporu s
> pravidlem (2). Jsem to tedy už udělal při korekci cykloobsahu v Havlíčkově
> ulici v Praze (u Masarykova nádraží), omlouvám se, že jsem si to nepřečetl
> předem, postupoval jsem v analogii s dosavadní praxí.
> Moje otázka zní: je přípustné v tom pokračovat? Místa, kde byla ke kolejím
> dokreslená "oblužná" linie geometricky v jiné poloze než tramvajová kolej
> (Ječná směrem ke Karlovu náměstí), mi přijdou vyřešené dost špatně a rád
> bych je upravil do stavu, kdy bude na jedné linii highway i railway, aby
> byla jednak zachována alespoň zčásti informace o souběhu s tramvají, jednak
> aby se to i v detailních měřítkách renderovalo na sebe. Stejně tak bych na
> stejnou linii railway naložil rád vyhrazené pruhy bus tam, kde jezdí po
> tramvajovém pásu. Malovat linii, která je geometricky ve stejné poloze jako
> kolej, úmyslně o půl metru vedle, mi přijde jako strašlivá zhůvěřilost.
>
> 3) Pro místa, kde nejde spojit kolej a vozovka, případně všude, nebude-li
> komunita považovat za účelnou společnou linii: Jaký tag použít pro
> informaci, že ve vozovce leží tramvajové koleje? Domnívám se, že by se to
> mělo začít nějak značit (a naučit to vyhledávače).
>
> Díky za tipy,
> V.
>
> _______________________________________________
> Talk-cz mailing list
> Talk-cz na openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
>
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20170627/0d3caccc/attachment.html>