[talk-cz] Jak na rekonstrukce multipolygonů (outer z neuzavřených cest)

Jan Dudík jan.dudik na gmail.com
Úterý Duben 30 12:54:39 UTC 2019


út 30. 4. 2019 v 14:21 odesílatel xkomczax na centrum.cz <xkomczax na centrum.cz>
napsal:

> Docela kontroverzní tvrzení :-)
>
>
> Když jdu lesem, narazím na silnici třetí, ale klidně i druhé či první
> třídy, přejdu ji, tak nevycházím z jednoho lesa a nepřecházím do lesa
> druhého. Prostě jsem pořád v tom samém lese. Proč by se to mělo dělit právě
> tady?
>
Jasně, je to o měřítku. Ale ve městě máš taky ulici dělanou jako čáru podél
které jsou domy a leckdy i hodně daleko od čáry, jinde blíž. Pokud budeš
uvažovat běžnou ulici 8 m mezi domy (ploty), což je minimální šířka daná
vyhláškou, a změříš si u lesního úseku vzdálenost stromů na levé a pravé
straně,  dostaneš se obvykle na 6 a více metrů. Navíc, když bys to bral
podle katastrální mapy, tak pozemek silnice má obvykle využití jako ostatní
plocha, kdežto les je trvalý lesní porost.
Oproti tomu menší lesní cesty ani v katastru nejsou.

Máme-li díky LPIS jedno pole jako dvacet menších polí, každé s jiným ID,
proč by nemohl být jeden les jako 20 menších lesů (nota bene fyzicky
oddělených pásem 6 m asfaltu)?



> Nemluvě o dalších nevýhodách typu zobrazování lesů při větším oddálení
> (kde jsou vidět pouze větší multipolygony), datové analýzy nad takto
> rozsekanými lesy, ...
>
>
> Magický postup, který by naráz vyřešil všechny naše problémy, asi
> neexistuje.
>
> Jirka Komárek
> On 30. 04. 19 14:06, Jan Dudík wrote:
>
> Jako první bod by určitě pomohlo, pokud vede skrz les větší silnice nebo
> cesta, mapovat les na každé straně jako vlastní multipolygon.
> Pak by to šlo i v rámci jednoho lesa dělat třeba podle stáří, druhů apod,
> ale na to už se asi hůře shání data.
>
> JAnD
> ---
>
>
> út 30. 4. 2019 v 13:59 odesílatel Milan Cerny <milancer na centrum.cz>
> napsal:
>
>> Ahoj, téma velkých multipolygonů se tady řeší celkem často. Většinou to
>> skončí bez jasné shody na tom, jak by bylo lepší tyto plochy mapovat a proč.
>> Opravám lesních ploch věnuji dost času. Dříve jsem lesy opravoval právě
>> dělením (sdílením) vnějších cest. To se po čase ukázalo jako nepraktické.
>> Aktuálně se snažím lesy mapovat po vzoru jedna linie outer a více inner.
>> To ovšem naráží na již zmíněný  problém s limitem 2000 bodů na linii. Pak
>> se musí plocha rozdělit na více menších a přidělit správně inner prvky
>> novým relacím. Je to celkem náročné.
>> Proto bych byl rád, kdyby padla nějaká shoda na tom jak to mapovat,
>> nejlépe s dokumentací na wiki. Nerad bych aby čas a práce tomu věnovaná
>> přišla nazmar.
>>
>> Opravy provádím od těch MP, které mají nejvíce outer prvků, aktuálně jsem
>> někde u 20.
>> Pokud je potřeba nějaké konkrétní MP opravit, klidně je sem napište,
>> opravím přednostně.
>> Chyby v MP řeším prakticky denně a věřte, není jich málo.
>>
>> Milan
>>
>> ______________________________________________________________
>> > Od: "majka" <majka.zem+talk na gmail.com>
>> > Komu: "OpenStreetMap Czech Republic" <talk-cz na openstreetmap.org>
>> > Datum: 30.04.2019 12:26
>> > Předmět: Re: [talk-cz]        Jak na rekonstrukce multipolygonů (outer
>> z neuzavřených cest)
>> >
>> >Ne, myslím tím outer který vypadá takhle:
>> >[image: 2019-04-30_115906.png]
>> >
>> >Tohle je konkrétně relace 25301
>> ><https://www.openstreetmap.org/relation/25301#map=12/48.9101/14.1882>
>> >
>> >JOSM mi zahlásil konflikt, předpokládám že to bylo tímhle. iD tu relaci
>> ani
>> >nevidí (resp. vidí že ta cesta je součástí relace, ale tu relaci
>> nepobere).
>> >V konkrétním případě je to ještě přilepené na křižovatku v obci a nejde
>> to
>> >moc jednoduše odlepit bez toho, že se rozbije ten les. Není to z důvodu
>> >omezení počtu bodů - pokud ten outer zkombinuji, sice těsně, ale vyjde
>> to.
>> >Pro takovéhle roztříštění to není důvod, navíc ten les by mohl být i
>> >rozdělený na několik částí. Minimálně na dvě, kde hranice je II/143.
>> >
>> >Není to problém Traceru, ale tím, co uživatel udělá dál (tracer většinou
>> >zahlásí, že ta pole v okolí natrasovat neumí). Řekla bych, že pak je to
>> >50:50 jestli od toho uživatel uteče, nebo ten polygon, co mu nejde
>> >přetrasovat smaže a tím "ukradne" tu jednu cestu z relace a natrasuje to
>> >znovu s tím, že ten les bude rozbitý už napořád.
>> >
>> >V tomhle místě jsem to začala editovat (vlastně kvůli tomu nedostavěnému
>> >klášteru). Chtěla jsem toho pak opravit víc, ale zavřela jsem to s tím,
>> že
>> >se na to podívám zítra, jestli u nás bude ještě pršet. Protože jednoduše
>> to
>> >nepůjde.
>> >
>> >Těchhle multipolygonů lesa máme poměrně dost, narážím na ně poměrně
>> často.
>> >
>> >Majka
>> >
>> >
>> >On Tue, 30 Apr 2019 at 11:06, Marián Kyral <mkyral na email.cz> wrote:
>> >
>> >> Myslíš takové ty multipologony, které sdílejí společné outer cesty?
>> >>
>> >> To je něco jiného, než když je outer cesta multipolygonu rozdělena.
>> >> Většinou to způsobeno interním omezením max 2000 uzlů v jedné cestě.
>> No a
>> >> velké lesy mívají těch uzlů mnohem více.
>> >>
>> >> Máš nějaký příklad? Mrknul bych na to. Měl jsem za to, že tyhle
>> >> multipolygony (speciálně lesy) tracer ignoruje. Podporuje jen uzavřené
>> >> polygony.
>> >>
>> >> Díky,
>> >> Marián
>> >>
>> >> ---------- Původní e-mail ----------
>> >> Od: majka <majka.zem+talk na gmail.com>
>> >> Komu: talk-cz na openstreetmap.org
>> >> Datum: 30. 4. 2019 10:29:20
>> >> Předmět: [talk-cz] Jak na rekonstrukce multipolygonů (outer z
>> neuzavřených
>> >> cest)
>> >>
>> >> Má někdo nápad, jak nejlépe, resp. nejsnadněji opravit/rekonstruovat
>> >> multipolygony (specificky lesy), u kterých outer není oblast, ale je to
>> >> tvořené jednotlivými cestami? V horším případě jsou takhle zoufale
>> dělané i
>> >> ty inner.
>> >> Tyhle multipolygony se v případě přetrasování okolních polí přes lpis,
>> >> případně při upravení polohy cest či rezidenčních oblastí (protože
>> bývají
>> >> nalepené i na ně) strašně jednoduše rozbijí.
>> >>
>> >> Když jsem opravovala poslední takový, strávila jsem s tím doslova půl
>> dne
>> >> práce, a nahrávala jsem to na několikrát. Další dva dny pak zabrala
>> >> kontrola toho, jestli se něco i přesto nerozbilo. Přitom se jednalo o
>> >> jediný les, jen nám ho momentálně protnula stavba dálnice a na jiném
>> místě
>> >> z něj "ukousala" pole a výstavba.
>> >>
>> >> Opravu by to chtělo, protože multipolygony zmapované tímhle způsobem
>> jsou
>> >> v podstatě pro běžného uživatele needitovatelné, a zrovna ty lesy
>> hranice
>> >> mění poměrně dost, tedy při pohledu na podrobnější mapu. A
>> zmapovatelné je
>> >> to většinou dost snadno zrovna podle toho lpis.
>> >> _______________________________________________
>> >> talk-cz mailing list
>> >> talk-cz na openstreetmap.org
>> >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
>> >> https://openstreetmap.cz/talkcz
>> >>
>> >> _______________________________________________
>> >> talk-cz mailing list
>> >> talk-cz na openstreetmap.org
>> >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
>> >> https://openstreetmap.cz/talkcz
>> >>
>> >
>> >
>> >----------
>> >
>> >_______________________________________________
>> >talk-cz mailing list
>> >talk-cz na openstreetmap.org
>> >https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
>> >https://openstreetmap.cz/talkcz
>> >
>> >
>>
>> _______________________________________________
>> talk-cz mailing list
>> talk-cz na openstreetmap.org
>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
>> https://openstreetmap.cz/talkcz
>>
>
> _______________________________________________
> talk-cz mailing listtalk-cz na openstreetmap.orghttps://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-czhttps://openstreetmap.cz/talkcz
>
> _______________________________________________
> talk-cz mailing list
> talk-cz na openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
> https://openstreetmap.cz/talkcz
>
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20190430/eda82107/attachment-0001.html>


Další informace o konferenci talk-cz