[talk-cz] Nový tag pro ... Tramvajové koleje mimo linie uliční sítě

Jan Martinec jan na martinec.name
Pondělí Únor 11 11:36:31 UTC 2019


Ahoj,

zdá se, že jsme v Praze nebyli jediní, komu rozpojení tramvajové a
uliční sítě rozkopalo bábovičky - a máme nový tag embedded_rails
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Railway_tracks_on_highway
. To by mohlo cykloroutingu dost pomoci...a v Praze to, zdá se, už někdo
začal přidávat do mapy.

Zdar,
Honza "Piškvor" Martinec

Dne 07/10/17 v 23:01 Vratislav Filler napsal(a):
> ______________________________________________________________
>> Od: jzvc <jzvc na tpfree.net>
>> Komu: talk-cz na openstreetmap.org
>> Datum: 27.06.2017 13:35
>> Předmět: Re: [Talk-cz]
>>
>> Dne 26.6.2017 v 17:40 Vratislav Filler napsal(a):
>>> Chtěl bych se poradit, jak naložit provedenou s úpravou řešení
tramvajových tratí v Praze, respektive s jejich napojením na stávající
uliční síť a řešení cyklo potom, co byly Praze tramvajové trati
zdvojkolejněny a odděleny od ostatních uličních linií.
>>>
>>> Jak jsem pochopil, doporučení je kreslit tramvaje metodou "každá kolej
zvlášť" a zcela nezávisle na ostatní uliční síti (
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Trams ). Za špatný postup se považuje
1) zdvojená linie nad stejnými body (způsobuje zmatky a hrozí chyby při
editaci, naprosto souhlasím), 2) zdvojení funkce (tj. pro stejnou linii
railway=tram + highway=něco ,
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/One_feature,_one_OSM_element ) .
>>>
>>> Není mi ale jasné, jaký je správný postup provázání tramvajových kolejí
s ostatními liniemi v mapě tam, kde tramvaj evidentně tvoří součást
komunikace. Přístup, kdy se koleje považuji za něco na liniích komunikační
sítě vlastně nezávislého, mi přijde docela nešťastný. Zejména narážím na
to, že se nepovažuje za vhodné zdvojení funkce linie. Dřív, když byla ulice
mapovaná jednou linií, to tak prostě bylo a bylo to vlastně správné,
renderery i routing si s tím uměly poradit. Jízda v tramvajových kolejích
je dost zásadní parametr pro komfort a bezpečnost jízdy na kole (viz mapy
nehodovosti cyklo -
http://prahounakole.cz/2017/02/nehody-cyklistu-praze-za-poslednich-deset-let/
, nehodová místa okolí Křižovnického nám. a ul. Hlubočepská ). Vyhledávací
algoritmus na Prahou na kole také přítomnost railway=tram používal jako
indikátor toho, že se má ulici částečně vyhýbat. Nejsem také evidentně prvn�
>  �,
>>>   koho tenhle problém trápí, viz
https://help.openstreetmap.org/questions/27898/is-there-any-way-to-know-if-a-road-has-railway-tram-tracks-embedded-in-it
.
>>>
>>> Chápu, že namapovat geometrickou polohu dvou kolejí na jednu highway
nejde. Jsou ale situace, kdy je linie nekolejové dopravy geometricky v
souběhu s jednou kolejí, nebo jiné problémy. Ptám se zejména proto, že
provedené zdvojkolejnění jednak systémově dost zasáhlo routing (častá
ztráta informace o souběhu s tramvaji, výjimečně i ztráta linie, po které
se má routovat), jednak se leckde rozpadly relace doporučených cyklotras.
Pro cyklomapu to potřebuji uvést do pořádku.
>>>
>>> Takže mám pár otázek, jak byste doporučili nakládat s následujícími
věcmi:
>>>
>>> 1) Jak řešit křížení kolejí s liniemi vozovky a přechody pro chodce v
rámci křižovatky?  railway=level_crossing? railway=crossing? Obojí je
totální overkill, přechod přes ulici s tramvajovou tratí přece nejsou
šraňky. Nebo jen vytvořit křížení a nic v nich netagovat? Případně body
vůbec nespojovat? (Ale topologie pláče, tramvaje fakt nejezdí ve vzduchu
deset metrů nad ulicí). 1b) A co v situaci, kdy je vozovka řešena
zjednodušeně jednou linií a křižné body jsou zcela fiktivní? Linii ale
nelze rozdvojit, pokud je to jedna vozovka, nechceme-li mapovat jednotlivé
jízdní pruhy a ulice řešit relací. K tomu sice proběhlé namapování tramvají
už jaksi předem navádí, nepředpokládám ale, že to v Praze bude plošně na
pořadu dne.
>>
>> Cus,
>>
>> krizeni je defakto prejezd zcela vzdy, ale je otazka, jestli je nutny ho
>> vzdy tagovat, protoze to jaksi plyne z kontextu toho nodu. Prave
>> specielne u mestskych trati - coz tramvaje jsou. Spojit bys to mel v
>> kazdym pripade, jde o urovnovy krizeni. Asi ma smysl otagovat takovy
>> krizeni, kde je to zaroven prechod pro chodce. Pripadne kde je
>> tramvajova trat mimo vozovku a jde o prejezd.
>
> Ahoj,
> OK, nějak si s tím poradím, zatím jsem raději skoro žádné změny nedělal.
>>
>>
>>
>>>
>>> 2) Nekolejová doprava vede jednosměrně v souběhu s jednou tramvajovou
kolejí. Co s tím? V praxi zejména a) autobusy pojížděný tramvajový pás, b)
koleje, na které je (v jednom směru) povolen vjezd dopravní obsluze,
cyklistům, apod. Zvlášťě tam, kde je třeba vyvýšený tramvajový pás, nebo
protisměr oddělený ostrůvkem, apod. Rád bych tam sloučil linii a přidal
higway=residential/service + access=něco . Jenže je to v rozporu s
pravidlem (2). Jsem to tedy už udělal při korekci cykloobsahu v Havlíčkově
ulici v Praze (u Masarykova nádraží), omlouvám se, že jsem si to nepřečetl
předem, postupoval jsem v analogii s dosavadní praxí.
>>> Moje otázka zní: je přípustné v tom pokračovat? Místa, kde byla ke
kolejím dokreslená "oblužná" linie geometricky v jiné poloze než tramvajová
kolej (Ječná směrem ke Karlovu náměstí), mi přijdou vyřešené dost špatně a
rád bych je upravil do stavu, kdy bude na jedné linii highway i railway,
aby byla jednak zachována alespoň zčásti informace o souběhu s tramvají,
jednak aby se to i v detailních měřítkách renderovalo na sebe. Stejně tak
bych na stejnou linii railway naložil rád vyhrazené pruhy bus tam, kde
jezdí po tramvajovém pásu. Malovat linii, která je geometricky ve stejné
poloze jako kolej, úmyslně o půl metru vedle, mi přijde jako strašlivá
zhůvěřilost.
>>
>> Podivej se na to z pohledu editaci. Kdyz udelas dve soubezny ways, tak
>> te prijde zaskrtit i zkusenej editor v okamziku, kdy je kvuli nejaky
>> zmene bude muset rozpojovat. Nejsem si vubec jistej, jestli s necim
>> takovym umi pracovat cokoli krome josm a i v nem je to nehoraznej vopruz.
>
> To jsem si myslel. Dvě linie přes sebe jsem právě kreslit nechtěl, ono
stačí, když se někde kryjí třeba okraje budovy a hranice něčeho většího.
>>
>> Kdyz otagujes jednu way, tak zase zpusobis to, ze casem vznikne hromada
>> kousku s tagovanim naprosto nesmyslnym. Co hur, vzhledem k tomu jak OSM
>> funguje, ti pak zacnou vznikat zhuverilosti typu 10 ruznych vlastnosti
>> jednoho tagu oddeleny strednikama/pajpama/... aniz bys byl schopen
>> urcit, ktera vlastnost vlastne k cemu patri.
>
> Tomu úplně nerozumím. Asi se to teoreticky může stát, ale jsou jasné
tagy, co se vztahují k silnici (highway, cycleway, motor-vehicle, apod.) a
co se vztahují k trati (gague, voltage, etc.), nějak si nedovedu
představit, že by z toho mohl vzniknout guláš, protože to skutečnost
popisuje nejvěrněji.
>
> Ale co se dá dělat, přizpůsobím se nastavenému přístupu. Takže linie
zcela mimo, v odsazené poloze, koneckonců, tak to teď je.
>>
>> To na co narazis je proste cim dal nedostatecnejsi datovy model OSM.
>> Lepsi to nejspis nebude, spis naopak ;D.
>
> To není pro budoucnost zrovna potěšující.
>>
>>>
>>> 3) Pro místa, kde nejde spojit kolej a vozovka, případně všude,
nebude-li komunita považovat za účelnou společnou linii: Jaký tag použít
pro informaci, že ve vozovce leží tramvajové koleje? Domnívám se, že by se
to mělo začít nějak značit (a naučit to vyhledávače).
>>
>> Tohle by pravdepodobne slo vyresit relaci, kterou ale nikde krome dat
>> nejspis neuvidis.
> Spojit relací linii highway a railway, které jsou v souběhu? Jestli by to
fungovalo, mi přijde jako otázka spíš na ty, kdo řeší routing. Jako
primitivní řešení by mi fakt přišlo dobré použít jen něco jako lane:tram=2,
pokud by s tím dovedli pracovat vyhledávače. Zjistím a případně jsem pro
Prahu svolný to otagovat.
>
>>
>> BTW: Doufam ze nepouzivas bing ... sem zas v praze rovnal nejaky trate
>> ktery byly "opraveny" pres chodniky a budovy, urcite sem nenasel zdaleka
>> vsechny.
>
> Zatím jsem do toho prakticky nezasahoval, tramvaje jsem neměnil (kromě té
Masaryčky). (a používám JOSM :) )
>
> V.
>>
>>
>>>
>>> Díky za tipy,
>>> V.
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Talk-cz mailing list
>>> Talk-cz na openstreetmap.org
>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
>>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Talk-cz mailing list
>> Talk-cz na openstreetmap.org
>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
>>
>>
>
>
>
> _______________________________________________
> Talk-cz mailing list
> Talk-cz na openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
>
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20190211/88ecf8ec/attachment-0001.html>


Další informace o konferenci talk-cz