[talk-cz] editace v porcelánu - kudy dál?

Petr Vozdecký vop na seznam.cz
Čtvrtek Duben 1 13:45:47 UTC 2021


...zřejmě reaguje jen osobám, které do té doby reagovaly zda na talk-cz




Z toho (i z toho, že v daném textu používá citace z piškvorových příspěvků 
zde) lze dovodit, že nějaký pístup k obsahu talk-cz má (to ostatně není 
těžké).




Proto myslím, že je na místě pana kolegu HaPe-CZ i touto cestou požádat, aby
udělal maximum pro to, aby mohl s komunitou začít (via talk-cz coby základní
komunikační nástroj české komunity) komunikovat.




Abych komunikaci napomohl, zprostředkuji nyní pohled kolegy HaPe-CZ tak, jak
ji rozeslal via PM na openstreetmap.org (a současně směrem k r00t.cz tímto 
plním prosbu HaPe-CZ obsaženou v poslední větě níže):




======================




Tak zdravím talkery nabo i mapery, napřed proč to máte v poště a ne v talku 
…

Je to způsobeno dvěmi okolnostmi:

1) zakladatel talku - Piškvor - se neobtěžoval mi vůbec dát vědět, že jej 
založil (info jako zprávu mi poslal někdo jiný)

2) při pokusu o přihlášení na talk to nejde, zkoušeno 2 dny, pokaždé chyba s
vesprávným tokenem, jednou to vysypalo chybovou hlášku nějakého skriptu v 
prostém textu, kde se opakovalo slovo access (přístup) a samozřejmě chybné 
oprávnění s nějakými čísly.




Takové jednámí (1) mi nepřijde moc férové. Je to dost hloupý způsob jak se 
tvářit korektně a za zády někoho pomlouvat, když o tom neví. V bodě (2) je 
to dotaženo k dokonalosti, jak někomu bránit k vyjádření názoru.




V kontextu bodu 1 a 2 nemohu mít jiný názor než, že se jedná o účelové 
jednání. Zablokování přístupu je efektivní metoda jak někoho kritizovat, 
protože na talk nemůže napsat odpověď aa svůj názor.




A teď k obsahu talku …

Již první 4 věty za pozdravem vystihují podstatu chování a názoru Piskvora k
ostatním editorům. Pokud umíte číst mezi řádky tak vám vyjde přibližně toto:
- “Já jsem dlouholetý editor a zase sem leze nějaký amatér” - “Má tu drzost 
vyjádřit své názory na chyby a nepřesnosti na mapách” - “Vrtá do toho a 
hlavně do mých editací, které jsou 100% neomylné”




První odstavec:

nelogické věci, jistě existují, například 


- mapované pěšiny přes zelené a parkové plochy - to tam chcete posílat třeba
turisty aby podle mapy došli k číhající MP a dostali flastr? 


– pěšiny mají logiku ve volné přírodě, např. v lese a tam, kde pevné 
komunikace nejsou 


- cyklo trasy (to nemyslím ted konkrétně nábřeží), to někdo udělal čáru “od 
stolu” přes křižovatku a už nedomyslel, že dopravní značka je příkaz jízdy 
vpravo a on cyklisty posílá přímo – když si to dá cyklista do navigace, tak 
to narve rovnou pod tramvaj protože ta má také zelenou, akorát se nepočítá s
tím, že někdo neodbočí a zkříží jí cestu - na Rašínově nábř. a souběžně na 
náplavce 


- lež co napsal Piskvor … a “sjednotil” to jejím smazáním … – ono je smazání
a “smazání” – u Mánesa se jedna a tatáž cyklotrasa dělila na tři větve 
(potažmo na dvě vzhledem k jednosměrným liniím vedle tramvají) – pod 
Vyšehradským tunelem dvě cyklo linie na silnici s tramvají nebyly vůbec díl 
napojeny, prostě “visely ve vzduchu” bez pokračování - napojení na další 
cesty – pokračovala pouze správně vedená linie tunýlkem pro peší – na 
značkách pro cyklisty (z obou stran) je plnou čarou vedena cyklotrasa po 
náplavce, přerušovanou čarou (jako alternativa) po nábřeží, tedy objížďka, 
kdy je náplavka uzavřena — alternativa objížďky asi když náhodou nasněží 
nebo jsou na náplavce trhy nebo se zvedne hladina Vltavy, tedy situace 
časově krátkodobé — a teď, když praskne voda na hlavní silnici a týden to 
vodáci vykopájí a opravují nebo je rekonstrukce křižovatky, to hned někdo 
běží, a na mapách edituje aktuální objízdné trasy? — rozdíl je pouze v tom, 
že na náplavce jsou trhy plánované ale to je rekonstrukce křižovatky také a 
má tam značení o uzavírce a objížďe, přitom to na mapách kuli týdnu uzávěry 
nikdo needituje — naproti tomu dlouhodobá objížďka stavby dálniční 
křižovatky na příjezdu od Jičína do Hradce Králové si toto mapování zaslouží
– v úseku nábřeží paralelně s náplavkou od Mánesa k Vyšehradu došlo k 
odstranění těch dvou cyklo linií, které pod Vyšehradem nebyly nikam napojeny
a nebyly na značkách pro cyklisty ani označeny jako hlavní trasa – ke 
smazání relace jako cyklo trasy tedy nedošlo, zůstala konzistentní a 
průjezdná v celé délce – takže výrok … a “sjednotil” to jejím smazáním … 
toto považuji za účelově zavádějící s účelem ovlivnit ostatní k vytvážení 
nesprávného názoru o mazání na mapách




Druhý odstavec:

“komunikace pro auta” (tj. ulice) “zamořené” relacemi (což se mu nelíbí) - 
má snad někdo radost z toho, že po stavební úpravě na komunikaci, 
křižovatce, kdy tramvaje, autobusy, cyklisti začnou podle reálné situace 
jezdit jinudy, musí “předrátovat” třeba 50 relací? – ano, komunikace jsou 
skutečně zamořené relacemi (bohužel si pak nikdo nevšímá toho, že mu park 
napůl prochází obchodním centrem, v parku pod nuselákem máme fontánu 
mapovanou jako přehradu a pod.) – pochybuji, že tu je nějaký editační 
masochista, který si vysloveně v relacích libuje pod heslem “čím víc relací,
tím lépe” :D




Třetí odstavec:

“já vím líp, jak to má být, než jak to je” 


- podle mého zoufalý výkřik postižené husy, nebo pláče na pískovišti “Mamíí,
ten ošklivej kluk mi šlápnul na bábovičku”, hele sorry, jinak to komentovat 
nejde. 


- ted konkrétně, jihovýchodní oblast jižní spojky u Barrandovského mostu, 
tam jsou takové kousky komunikace, prozatím řekněme jako odstavné plochy. – 
když jsem rovnal linie jižní spojky tak jsem našel dvě linie (jedna v každém
směru) mapované jako emergency_bay ale neviditelné na normální mapě – smazal
jsem je jako nesmyslné, protože toto je tagováno ve vlastnostech linie 
komunikace pod lanes a dalších – ozval se Piskvor, co jsem si to dovolil mu 
mazat editaci, že on 100% ví, že tam jsou – po nějakých dohadech a opravách 
jsem mu je tam nechal, na mapě vidět normálně vidět nejsou tak proč se hned 
rozčilovat - podobný nesmyslný emergency_bay v délce tak 5m jsem našel v ul.
5. Května poblíž Jižní spojky (https://www.openstreetmap.org/edit#map=19/
50.04009/14.47272
(https://www.openstreetmap.org/edit#map=19/50.04009/14.47272)) ted už tam 
naštěstí není, ale bylo u toho betonového bloku – smazal jsem jej, a kdo mi 
začal nadávat do ničitelů map? mužete hádat :D — v tuto chvíli jsem si však 
uvědomil, že tu je někdo, kdo svoje editace a úpravy považuje za 100% 
neomylné a není ochoten připustit jiný názor - ani jedna z těchto tří 
emergency_bay ve skutečnosti není, nemá žádné vodorovné (pruhy) ani svislé 
(značky) značení – co to tedy ve skutečnosti je? – pokud je někdo trochu 
pamětník a nemá tu průhlednou nemoc (sakra, jak se jmenuje? :D) tak si třeba
vzpomene, že tramvaje a metro B nejezdily nahoru až na Barrandov a dál – ta 
jižněji položená plocha u Barr. mostu ve směru na východ je totiž bývalý “
záliv” autobusové zastávky (asi trasa, kdy autobusy od Barrandova svážely 
lidi dolu k tramvaji do Bráníka nebo Podolí) – v obráceném směru je ta 
plocha větší a účel nejasný, IZS, BUS, TAXI mají vyhrazený jízdní pruh a tak
není ani důvod pro další zakreslení emergency_bay, k čemu ta plocha měla 
sloužit už asi neví ani projektant z dob socialismu, možná to měl být 
začátek sjezdu do Podolí, který se nerealizoval – v ulici 5.května u Jižní 
spojky, zakreslení emergency_bay v délce tak 5m může být jen představa 
horlivého mapera, který si kreslí čáry podle toho jak by se mu to líbilo a 
ne jak to je, jinak to popsat nejde




Další:

“tak to se nezlepšilo - teď přešel na “budu ti spamovat všechny changesety” 
- hezké, ale stěžovatel by si měl napřed zamést před vlastním prahem - jak 
někdo “jistě náhodou” přijde na to, že jsem šáhnul do emergency_bay (viz 
předchozí), když na mapě nejsou vidět? - není to náhodou tak, že šmíruje v 
listu posledních úprav a tam si vyhledává, kdo mu šáhnul na jeho editace? - 
není to náhodou tak, že sám šmíruje v posledních změnách konkrétního 
editora? 


– vozovna na Evropské tř., odstranil jsem tam hrbaté oblouky kolejí ale 
nechal vrata na původním místě, takže tam zbyly nějaké zlomy – někdo mi 
napsal, proč jsem to tak nechal, ok, proč se nezaptat, má tam odpověď – a 
ejhle, za chvíli další komentář, hádejte od koho? jak se to tak rychle 
dozvěděl, to si mu někdo stěžoval nebo on sám šmíruje?




Další:

“Tak bohužel, napsal mi, že sem nepřijde, neboť je to na něj naschvál :(“ - 
pokud jsem něco napsal, tak určitě to, že tento tal založil za mámi zády a 
jaksi se neobtěžoval pozvat všechy - že bych psal vysloveně, že nepřijdu? to
si asi španě vyložil, no každý zavádějící argument se zdá být dobrý




Pak už se to na talku moc motá dokola (kdo co odpověděl atd.) ale v zásadě 
jsem se snad vyjídřil ke všemu podstatnému.




Díky za přečtení. P.S. zdravý rozum je lepší než vládní nařízení




ještě něco jak jsem hledal komu to popsat “Odpoledne jsem pri kontrole 
poznamek v Praze narazil na tuhle “snuru” poznamek po nabrezi”

Jo, je to tam, aby si Piskvor uvědomil, že akorát naštve ostatní a ty chyby 
na mapě ať si potom opravuje sám. Třeba jako nejlepší krizový manager, 
taková krize tu fakt ještě nebyla.




uživateli r00t.cz se mi to nepodařilo poslat, pokud víte jak, tak mu to 
předejte, díky



======================







vop







---------- Původní e-mail ----------
Od: Petr Hluštík <phlustik na gmail.com>
Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz na openstreetmap.org>
Datum: 1. 4. 2021 15:29:43
Předmět: Re: [talk-cz] editace v porcelánu - kudy dál? 
"
Ahoj,
taky mi nic nepřišlo...




Petr




Dne čt 1. 4. 2021 14:42 uživatel Jan Macura <macurajan na gmail.com
(mailto:macurajan na gmail.com)> napsal:

"





On Thu, 1 Apr 2021 at 14:36, r00t via talk-cz <talk-cz na openstreetmap.org
(mailto:talk-cz na openstreetmap.org)> wrote:

" A ted jeste tenhle spam co rozeslal vsem uzivatelum v CR?! Tohle neni 
normalni...
"



FTR: mě nic nepřišlo, nenapsal náhodou jen vám, co s ním komunikujete?

Nikdy jsem neslyšel o tom, že by měl každý uživatel právo rozesílat hromadné
zprávy ostatním uživatelům. To by byl celkem spam-kanón..





H.



_______________________________________________
talk-cz mailing list
talk-cz na openstreetmap.org(mailto:talk-cz na openstreetmap.org)
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
(https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz)
https://openstreetmap.cz/talkcz(https://openstreetmap.cz/talkcz)
"
_______________________________________________
talk-cz mailing list
talk-cz na openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz
"
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20210401/b12132a9/attachment-0001.htm>


Další informace o konferenci talk-cz