[talk-cz] talk-cz Digest, Vol 194, Issue 5

Čtvrtek Květen 4 06:54:13 UTC 2023

Ahojte, já jen níže přidám výklad myslím z ČÚZK,
jinak za mě určitě držet obojí. Jak bylo psáno v předchozích příspěvcích, na
osmwiki je to docela dobře vysvětlené,

držel bych se toho. Já to obecně považuji za zbytečný zmatek, obzvlášť v 
dnešní digi-době, 

ale co už, je to zavedené a nějak to funguje a nechci tady otevírat 
nesmyslnou diskusi.

Je tedy nějaký reálný výhled, že by mohlo dojít k nějakému hromadnému 
importu adresních míst pro ČR?

Potažmo, nastavit nějaké periodické aktualizace?

S RÚIANEM dělám, tak bych možná mohl nějak pomoci, ale nejsem programátor.

Bylo by vhodné nést s těmi adresami i ostatní data, jako kódy ulic, ZSJ, KÚ 
a dalších nadřazených entit.

Za mě má OSM obrovský potenciál a začíná být čím dál více využíván (mrkněte 
na mapové aplikace jednotlivých krajů),

ale na rovinu - z mého pohledu je "gró" mapy polohopis/místopis, co 
nejaktuálnější stav silnic, budov, ulic a adres (pro routing)

a pak ostatní věci, za mě  - zase pro účely routingu - POI jako pumpy, 
servisy, parkoviště, stravovací zařízení atp.

Prostě věci související obecně s dopravou a cestováním. A tady se furt řeší 
stavy telefonních budek a poštovních schránek. Sorry, ale jaká je cílovka? 

Já nehodil dopis do schránky už ani nepamatuju. A budky? Škoda mluvit.

Věnoval bych tu energii na větší součinnost s úřady a institucemi, jako 
ČÚZK, SPÚ, ÚHÚL, eAgri (LPIS), ŘSD, SŽDC atd.

A další věc - když ostatní (mapy.cz, média atp.) používají NDIC, proč ne my?

Ruku v ruce s tím souvisí aktualizace turistických tras a cyklotras. Tady je
ale třeba si uvědomit,

že pěší trasy má v gesci z 99% KČT, u cyklotras už tomu tak dávno není. 
Vstupují do toho jiné subjekty, jako kraje, nebo jiné organizace.

Díky Petr

Číslo domovní

=============

Číslo domovní je souhrnné označení pro číslo popisné a číslo evidenční. 

Je užívané pro potřeby datových standardů, není definováno žádným právním 
předpisem. 

V Informačním systému o datových prvcích je číslo domovní definováno jako 
číselný prostorový identifikátor prvku prostorové identifikace „stavební 
objekt“.

Číslo popisné

=============

Popisné číslo dům popisuje, je tedy v dané obci jedinečné. 

Je to obvykle to delší číslo na domě, někdy až pětimístné. 

Přiděluje se po kolaudaci stavby a je podmínkou pro zápis v katastru 
nemovitostí.

Číslo evidenční

===============

Evidenční čísla se podle § 31 zákona 128/2000 Sb., o obcích, 

i podle zákona o hlavním městě Praze přidělují místo čísla popisného:

- stavbám pro rodinnou rekreaci

- stavbám dočasným

- budovám, které nevyžadují stavební povolení ani ohlášení stavebnímu úřadu 
(s výjimkou těch, které se nečíslují vůbec)

Číslo orientační 

================

Orientační čísla nejsou celostátně povinná. 

Používají se většinou ve městech a mají označovat pořadí budovy v rámci 
ulice nebo náměstí. 

Pokud se použijí v části obce, která ještě není plně zastavěná, vzniká 
problém, vznikne-li nová budova mezi dvěma již očíslovanými. 

K rozlišení může být číslo doplněno jedním písmenem české abecedy bez 
diakritických znamének. 

Orientační čísla se obvykle přidělují ve směru od středu obce k okrajům, 
případně od začátku ulice k jejímu konci, 

lze-li takovéto směry určit, lichá vlevo a sudá vpravo. 

Na náměstích a v některých městech i na nábřežích čísla následují po jedné, 
sudá i lichá dohromady. 

V některých městech je zvykem přidělovat i nárožním domům nebo domům s 
ulicemi po obou stranách pouze jedno orientační číslo podle hlavního vchodu,

v jiných městech (například v Praze) mívá jeden dům často k jednomu 
popisnému číslu i dvě nebo tři orientační čísla a adresy. 

V některých případech má větší budova pouze jedno číslo popisné, ale 
jednotlivé vchody či sekce budovy mají samostatná čísla orientační.

V některých typech plánů měst jsou, zvláště u dlouhých ulic, uváděna 
orientační čísla alespoň některých domů.

---------- Původní e-mail ----------
Od: talk-cz-request na openstreetmap.org
Komu: talk-cz na openstreetmap.org
Datum: 3. 5. 2023 23:07:15
Předmět: talk-cz Digest, Vol 194, Issue 5
"Příspěvky do konference talk-cz zasílejte na adresu: 
talk-cz na openstreetmap.org 

Pro přihlášení nebo odhlášení použijte WWW rozhraní na adrese" 
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz 
nebo použijte elektronickou poštu, zašlete slovo help v těle dopisu na 
adresu 
talk-cz-request na openstreetmap.org 

Správce konference můžete nalézt na adrese 
talk-cz-owner na openstreetmap.org 

Když budete odpovídat na příspěvek, změňte, prosím, Subject: na něco 
rozumnějšího než je: "Re: Contents of talk-cz digest..." 

Dnešní menu: 

1. Re: hledá se konzultant ohledně domovních čísel (Jáchym Čepický) 
2. Re: hledá se konzultant ohledně domovních čísel (Martin Ždila) 
3. Re: hledá se konzultant ohledně domovních čísel (Jan Macura) 

---------------------------------------------------------------------- 

Message: 1 
Date: Wed, 03 May 2023 21:24:27 +0200 
From: Jáchym Čepický <jachym.cepicky na gmail.com> 
To: "OpenStreetMap Czech Republic" <talk-cz na openstreetmap.org> 
Subject: Re: [talk-cz] hledá se konzultant ohledně domovních čísel 
Message-ID: <187e312b8a0.c3aa5ad7351838.2049366026398232472 na gmail.com> 
Content-Type: text/plain; charset="utf-8" 

řešili jsme to s Martinem Zdilou, který má zároveň vhled do slovenských dat 

Myslím, že Martin je tady někde 
J 

---- dne Wed, 03 May 2023 14:35:50 +0200, <r.stampach na centrum.cz> napsal ---

Zdravím vás, přátelé. 

Kontaktoval mě Martin Raifer (https://www.geog.uni-heidelberg.de/gis/raifer.
html), se kterým jsem se viděl na konferenci SOTM. Má na starosti (mezi 
jiným) vývoj iD editoru. 

Ptal se mě, jak je to v ČR s domovními čísly. Byl trochu zmatený z toho, že 
máme pro každý dům jak čísla pobytná tak čísla orientační (ani se to prý 
nedá přesně přeložit do cizího jazyka). 
Ptal se, jestli je některé z těch čísel oficiálnější, jestli se některé 
užívá v adrese více než to druhé, jestli potřebujeme obojí. 
Třeba proto, jestli mají být v editorech dvě kolonky nebo stačí jedna. 

A hlavně se ptal, jestli je v české OSM komunitě někdo, s kým by to mohl 
prodiskutovat. 

Slíbil jsem, že mu poskytnu kontakt. 
Hlásí se někdo dobrovolně? 

Radim Štampach 
Masarykova univerzita 

_______________________________________________ 
talk-cz mailing list 
mailto:talk-cz na openstreetmap.org 
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz 
https://openstreetmap.cz/talkcz 
------------- další část --------------- 
HTML příloha byla odstraněna... 
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20230503/
a409f4ac/attachment-0001.htm> 
------------- další část --------------- 
A non-text attachment was scrubbed... 
Name: smile.png 
Type: image/png 
Size: 1470 bytes 
Desc: [žádný popis není k dispozici] 
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20230503/
a409f4ac/attachment-0001.png> 

------------------------------ 

Message: 2 
Date: Wed, 3 May 2023 21:52:13 +0200 
From: Martin Ždila <martin.zdila na freemap.sk> 
To: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz na openstreetmap.org> 
Subject: Re: [talk-cz] hledá se konzultant ohledně domovních čísel 
Message-ID: 
<CAL520Rnj+kiOwLBk42fM8BvZ6hOf5SgEBb09KZRUMCMMsCb7Wg na mail.gmail.com> 
Content-Type: text/plain; charset="utf-8" 

Toto je podľa mňa dobre zdokumentované na wiki: 
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:%C4%8Cesko/Syst%C3%A9m_adres 

V SR máme v obciach, kde sú pomenované ulice, čísla orientačné 
(addr:streetnumber) a súpisné (česky - popisné) (addr:conscriptionnumber). 
Niektoré typy stavieb majú aj v mestách len súpisné čísla (garáže, servisné 
budovy ako trafostanice a pod.). Z mojej skúsenosti sa používa primárne 
orientačné číslo, a ak nie je, tak súpisné. 

V Košiciach som býval na troch rôznych adresách a nikdy som ani na jednej 
netušil aké ma súpisné číslo, hoci je na vchodoch vyznačené. V iných 
mestách a obciach na Slovensku, kde sú pomenované ulice, to je podobne; aj 
kontakty prevádzok na internete sú väčšinou len s orientačným číslom. 

Neviem, či je tento zvyk rovnaký aj v ČR. Tagovanie je v ČR podobné, no 
naviac tam máte ešte čísla evidenčné. 

Za mňa, editor iD (a ďalšie) by mali ponúkať formulár na zadanie oboch 
čísel (a addr:housenumber odvodiť ako súpisné/orientačné). 

On Wed, May 3, 2023 at 9:27?PM Jáchym Čepický <jachym.cepicky na gmail.com> 
wrote: 

> řešili jsme to s Martinem Zdilou, který má zároveň vhled do slovenských 
dat 
> 
> Myslím, že Martin je tady někde 
> J 
> 
> 
> 
> ---- dne Wed, 03 May 2023 14:35:50 +0200, * <r.stampach na centrum.cz 
> <r.stampach na centrum.cz>>* napsal --- 
> 
> Zdravím vás, přátelé. 
> 
> Kontaktoval mě Martin Raifer ( 
> https://www.geog.uni-heidelberg.de/gis/raifer.html), se kterým jsem se 
> viděl na konferenci SOTM. Má na starosti (mezi jiným) vývoj iD editoru. 
> 
> Ptal se mě, jak je to v ČR s domovními čísly. Byl trochu zmatený z toho, 
> že máme pro každý dům jak čísla pobytná tak čísla orientační (ani se to 
prý 
> nedá přesně přeložit do cizího jazyka). 
> Ptal se, jestli je některé z těch čísel oficiálnější, jestli se některé 
> užívá v adrese více než to druhé, jestli potřebujeme obojí. 
> Třeba proto, jestli mají být v editorech dvě kolonky nebo stačí jedna. 
> 
> A hlavně se ptal, jestli je v české OSM komunitě někdo, s kým by to mohl 
> prodiskutovat. 
> 
> Slíbil jsem, že mu poskytnu kontakt. 
> Hlásí se někdo dobrovolně? 
> 
> Radim Štampach 
> Masarykova univerzita 
> 
> _______________________________________________ 
> talk-cz mailing list 
> talk-cz na openstreetmap.org 
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz 
> https://openstreetmap.cz/talkcz 
> 
> 
> _______________________________________________ 
> talk-cz mailing list 
> talk-cz na openstreetmap.org 
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz 
> https://openstreetmap.cz/talkcz 
> 

-- 
Ing. Martin Ždila <http://www.openstreetmap.org/user/*Martin*> 
OZ Freemap Slovakia 
tel:+421-908-363-848 
mailto:martin.zdila na freemap.sk 
http://www.freemap.sk/ 
------------- další část --------------- 
HTML příloha byla odstraněna... 
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20230503/
fff251ed/attachment-0001.htm> 
------------- další část --------------- 
A non-text attachment was scrubbed... 
Name: smile.png 
Type: image/png 
Size: 1470 bytes 
Desc: [žádný popis není k dispozici] 
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20230503/
fff251ed/attachment-0001.png> 

------------------------------ 

Message: 3 
Date: Wed, 3 May 2023 23:03:04 +0200 
From: Jan Macura <macurajan na gmail.com> 
To: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz na openstreetmap.org> 
Subject: Re: [talk-cz] hledá se konzultant ohledně domovních čísel 
Message-ID: 
<CAL3KpHzQsh5VMb_hCxF=UQSuh6+kb0B0fGwpTCuX98EDAALrVg na mail.gmail.com> 
Content-Type: text/plain; charset="utf-8" 

Já bych jen zopakoval odkaz na wiki, kde je to medle dobře popsané: 
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:%C4%8Cesko/Syst%C3%A9m_adres 
A chtěl bych vypíchnout, že čísla popisná jsou unikátní v rámci ZSJ, 
nikoliv v rámci celé obce. A ZSJ do adresy běžně nikdo neuvádí. Takže 
nechat si něco poslat třeba na adresu "Domažlice 1 
<https://mapy.cz/turisticka?q=doma%C5%BElice%201&x=12.9282463&y=49.4392559&z
=16>" 
je docela zábavná loterie ? adresát má šanci cca 1:5, že mu zásilka správně 
dorazí. Proto se adresa běžně uvádí ve tvaru "Domažlice, Husova třída 1", 
přestože NEJDE o číslo orientační ale o číslo popisné. Obdobná situace bude 
jistě i v dalších obcích. 
Snažím se tím říct, že obě domovní čísla jsou důležitá, editory by měly 
vyžadovat vyplnění alespoň jednoho z nich, ale ideálně obou. A ani tak to 
nemusí stačit k jednoznačné identifikaci adresy... 

H. 

On Wed, 3 May 2023 at 21:56, Martin Ždila <martin.zdila na freemap.sk> wrote: 

> Toto je podľa mňa dobre zdokumentované na wiki: 
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:%C4%8Cesko/Syst%C3%A9m_adres 
> 
> V SR máme v obciach, kde sú pomenované ulice, čísla orientačné 
> (addr:streetnumber) a súpisné (česky - popisné) (addr:conscriptionnumber).

> Niektoré typy stavieb majú aj v mestách len súpisné čísla (garáže, 
servisné 
> budovy ako trafostanice a pod.). Z mojej skúsenosti sa používa primárne 
> orientačné číslo, a ak nie je, tak súpisné. 
> 
> V Košiciach som býval na troch rôznych adresách a nikdy som ani na jednej 
> netušil aké ma súpisné číslo, hoci je na vchodoch vyznačené. V iných 
> mestách a obciach na Slovensku, kde sú pomenované ulice, to je podobne; aj

> kontakty prevádzok na internete sú väčšinou len s orientačným číslom. 
> 
> Neviem, či je tento zvyk rovnaký aj v ČR. Tagovanie je v ČR podobné, no 
> naviac tam máte ešte čísla evidenčné. 
> 
> Za mňa, editor iD (a ďalšie) by mali ponúkať formulár na zadanie oboch 
> čísel (a addr:housenumber odvodiť ako súpisné/orientačné). 
> 
> 
> On Wed, May 3, 2023 at 9:27?PM Jáchym Čepický <jachym.cepicky na gmail.com> 
> wrote: 
> 
>> řešili jsme to s Martinem Zdilou, který má zároveň vhled do slovenských 
>> dat 
>> 
>> Myslím, že Martin je tady někde 
>> J 
>> 
>> 
>> 
>> ---- dne Wed, 03 May 2023 14:35:50 +0200, * <r.stampach na centrum.cz 
>> <r.stampach na centrum.cz>>* napsal --- 
>> 
>> Zdravím vás, přátelé. 
>> 
>> Kontaktoval mě Martin Raifer ( 
>> https://www.geog.uni-heidelberg.de/gis/raifer.html), se kterým jsem se 
>> viděl na konferenci SOTM. Má na starosti (mezi jiným) vývoj iD editoru. 
>> 
>> Ptal se mě, jak je to v ČR s domovními čísly. Byl trochu zmatený z toho, 
>> že máme pro každý dům jak čísla pobytná tak čísla orientační (ani se to 
prý 
>> nedá přesně přeložit do cizího jazyka). 
>> Ptal se, jestli je některé z těch čísel oficiálnější, jestli se některé 
>> užívá v adrese více než to druhé, jestli potřebujeme obojí. 
>> Třeba proto, jestli mají být v editorech dvě kolonky nebo stačí jedna. 
>> 
>> A hlavně se ptal, jestli je v české OSM komunitě někdo, s kým by to mohl 
>> prodiskutovat. 
>> 
>> Slíbil jsem, že mu poskytnu kontakt. 
>> Hlásí se někdo dobrovolně? 
>> 
>> Radim Štampach 
>> Masarykova univerzita 
>> 
>> _______________________________________________ 
>> talk-cz mailing list 
>> talk-cz na openstreetmap.org 
>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz 
>> https://openstreetmap.cz/talkcz 
>> 
>> 
>> _______________________________________________ 
>> talk-cz mailing list 
>> talk-cz na openstreetmap.org 
>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz 
>> https://openstreetmap.cz/talkcz 
>> 
> 
> 
> -- 
> Ing. Martin Ždila <http://www.openstreetmap.org/user/*Martin*> 
> OZ Freemap Slovakia 
> tel:+421-908-363-848 
> mailto:martin.zdila na freemap.sk 
> http://www.freemap.sk/ 
> _______________________________________________ 
> talk-cz mailing list 
> talk-cz na openstreetmap.org 
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz 
> https://openstreetmap.cz/talkcz 
> 
------------- další část --------------- 
HTML příloha byla odstraněna... 
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20230503/
78296d26/attachment.htm> 
------------- další část --------------- 
A non-text attachment was scrubbed... 
Name: smile.png 
Type: image/png 
Size: 1470 bytes 
Desc: [žádný popis není k dispozici] 
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20230503/
78296d26/attachment.png> 

------------------------------ 

Subject: Patička digestu 

_______________________________________________ 
talk-cz mailing list 
talk-cz na openstreetmap.org 
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz 
https://openstreetmap.cz/talkcz 

------------------------------ 

Konec: talk-cz Digest, Vol 194, Issue 5 
*************************************** 
"

------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20230504/d2c37cf8/attachment-0001.htm>