<html>
  <head>

    <meta http-equiv="content-type" content="text/html; charset=ISO-8859-2">
  </head>
  <body bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
    Na začátek bych se chtěl omluvit, že jsem se nepřihlásil do tohoto
    mailinglistu dříve. Přiznávám, že tento způsob komunikace mi
    nepřirostl uplně k tělu s považuji to spíše za svůj nedostatek než
    přednost. Už vůbec se neodvažuji soudit zda-li je ta či ona
    technologie přežitkem či ne. Jedná se pouze a jenom o moje osobní
    preference. Myslím si, že to, že jsem se nezapojil do tohoto
    mailinglistu byla chyba a tímto prosím o odpuštění.<br>
    <br>
    Nyní se pokusím reagovat na příspěvky ve vláknu <a
href="http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/2013-May/008391.html">map1.eu
      – Vydána verze 0.4</a> na které neumím odpovědět přímo. <br>
    <br>
    <pre>> Já přeju všem nadšencům, aby jim nadšení vydrželo. Jen šílené a zdánlivě
> neuskutečnitelných nápady nás posouvají vpřed. Rovnou ale říkám, že si
> nedovedu představit, že někdo (jednotlivec) přijde s nějakým radikálně
> novým renderovacím enginem, který bude chodit a jehož vývoj nebude trvat
> 2 roky (osobně odhaduju spíš 3 člověkoroky intenzivní práce do první verze).

> Na MapServer jste se nekoukal? Sice to neumí generalizovat data
> on-the-fly, ale při rozumné přípravě to lze nastavit tak, že pro různá
> měřítka to vezme různá data.

>  J</pre>
    Faktu, že udělat nový renderer není hračka, jsem si vědom, a proto
    bych do toho rozhodně nikdy nešel sám a to že to potrvá několik let
    je mi jasné. Proto je to také jeden z mých dlouhodobých
    potenciálních plánů.<br>
    Na Mapserver jsem se koukal asi před rokem, když jsem experimentoval
    s osmarenderem, který mi nevyhovoval, tehdy jsem se rozhodl přejít
    na mapnik. MapServer je rozhodně dospělou technologií, ale pojal
    jsem tehdy pocit, že je zaměřen primárně na WMS a neumí spoustu
    věci, které mapnik ano, ale možná jsem se tehdy spletl. Jinak
    extrahovat různá data pro různá měřítka umí mapnik také vělmi dobře.
    Já mluvil, nikoliv o selekci dat, ale o dalších operacích
    generalizace jako je agregace a především posunutí, dále o
    chytřejším optimalizátoru rozvržení textu.<br>
    ----------------------------------------------------<br>
    <pre>> Jáchyme, dávám velké +1

> mrzí mě, že jsem zase za škarohlída, posledně jsem byl za negativistický 
> přístup pěkně zdrbán, ale tohlento mi fakt vadí, tak takhle ten socialismus 
> nevybudujeme ...

> my se tu s něčím pachtíme, navzájem si pomáháme, dohadujeme se nad best 
> practices, co je jak vhodné dělat, organizují se zájmové skupiny a konference 
> ku vzájemné výpomoci, a pak přijde nějaký hejhula, který se zjevně nudí, a 
> místo aby svého času a energie využil k tomu, aby pomohl dotáhnout některý z 
> rozjetých projektů k dokonalosti, má pocit, že sežral Šalamounovo hovno a musí 
> si všechno udělat sám a po svém

> oukej, jeho volba, jeho investice, taky nikomu nenadávám, že chodí na ryby 
> místo aby běhal s GPS a vylepšoval OSM, a navíc jak bylo řečeno, je tu možnost 
> nějakého posunu vpřed ... jen nevím, kdo se konkrétně tímto má vpřed posouvat, 
> pokud autor apriorně zavrhne spolupráci s komunitou, která má právě s takovým 
> projektem nejvíce co do činění

> navíc mi poněkud vadilo, když se autor oháněl jakousi svojí touhou udělat mapy 
> podobné papírovým, přitom vpodstatě kam jsem se podíval, tam jsem viděl nějaký 
> rozdíl, nikoli daný omezeními OSM a Mapniku, nýbrž autorovou svobodnou vůlí 
> (např. v tom, jaký použije značkový klíč)

> teď zase mluví o nějakých "zaběhlých kartografických postupech", přitom jsem z 
> minulé diskuse nabyl dojmu, že o nich ví ještě míň než já, což se blíží nule 
> (např. otázka výběru čitelných barev, použitelných i pro lidi s nejčastějšími 
> poruchami barvocitu, kterých je v populaci proklatě mnoho, wikiskripta říkají 
> 9% mužů ...)

> takže já bych byl s šířením výzev typu "Pokud toto čte nějaký kartograf 
> programátor (a nebo vlastně i kdokoliv jiný), ať do toho se mnou jde" a reakcí 
> na ně poněkud opatrnější, ať kolega nejprv prokáže, že je ochoten 
> spolupracovat, a pak teprv se tedy do té spolupráce vrhejme ...

> just my 0.02€

> K.</pre>
    --------------------------------------------<br>
    Předem musím říct, že příspěvky tohoto člověka (přišel jsem s ním do
    styku již dříve),<br>
    jsou, pro mě nepochopitelně, naplněny značnou dávkou nenávisti.
    Pokud je takto<br>
    emotivně zabarvená debata v této komunitě pravidlem, pak jsem
    překvapen, že zde<br>
    vůbec může dojít k nějaké konstruktivní diskusi. Přesto se pokusím
    reagovat citově nezabarveně<br>
    a objektivně a postupně:<br>
    <br>
    <pre>> my se tu s něčím pachtíme, navzájem si pomáháme, dohadujeme se nad best 
> practices, co je jak vhodné dělat, organizují se zájmové skupiny a konference 
> ku vzájemné výpomoci, a pak přijde nějaký hejhula, který se zjevně nudí, a 
> místo aby svého času a energie využil k tomu, aby pomohl dotáhnout některý z 
> rozjetých projektů k dokonalosti, má pocit, že sežral Šalamounovo hovno a musí 
> si všechno udělat sám a po svém</pre>
    Nevím přesně jaké pachtění na jakém projektu máte na mysli. Pokud je
    mi známo<br>
    tak na novém renderu osm map zde v čechách pracuje pan Tesař a jedná
    se o projekt<br>
    mtbmap.cz. Tuto práci obdivuji. Přesto jsem se rozhodl, že bych věci
    chtěl dělat <br>
    trošku jinak a udělal vlastní render, když porovnáte map1.eu a
    mtbmap.cz, zejména<br>
    v malých zvětšeních, zjistíte že se jedná o úplně jiný projekt. <br>
    Na věty typu "že sežral Šalamounovo hovno a musí si všechno udělat
    sám a po svém"<br>
    se dá konstruktivně reagovat jen těžko. Můžu k tomu  říct jen to, že
    si prohlížím mnoho map<br>
    snažím se vzdělávat v kartografii a vybírat ze všeho pokud je to
    technologicky možné to nejlepší.<br>
    Mnoho konstruktivních připomínek, které jsem dostal od jiných jsem
    do mapy začlenil.<br>
    <br>
    <pre>> oukej, jeho volba, jeho investice, taky nikomu nenadávám, že chodí na ryby 
> místo aby běhal s GPS a vylepšoval OSM, a navíc jak bylo řečeno, je tu možnost 
> nějakého posunu vpřed ... jen nevím, kdo se konkrétně tímto má vpřed posouvat, 
> pokud autor apriorně zavrhne spolupráci s komunitou, která má právě s takovým 
> projektem nejvíce co do činění</pre>
    Nikdy jsem žádnou spolupráci s komunitou nezavrhl.<br>
    <br>
    <pre>> teď zase mluví o nějakých "zaběhlých kartografických postupech", přitom jsem z 
> minulé diskuse nabyl dojmu, že o nich ví ještě míň než já, což se blíží nule 
</pre>
    Opět se jen těžko reaguje. Nejsem vystudovaným kartografem.
    Vystudoval jsem<br>
    matfyz. Diskuze o tom kdo ví víc mi připadá absurdní, chci se bavit
    věcně.<br>
    <br>
    <pre>> (např. otázka výběru čitelných barev, použitelných i pro lidi s nejčastějšími 
> poruchami barvocitu, kterých je v populaci proklatě mnoho, wikiskripta říkají 
> 9% mužů ...)</pre>
    Toto je první a poslední konkrétní připomínka. Mapa skutečně není
    optimalizována<br>
    pro barvoslepé. Snažím se, aby byla mapa dobře čitelná a kontrastní.
    A věřím (podle<br>
    reakcí), že se mi to relativně i daří. Optimalizace pro barvoslepé
    zatím nebyla brána<br>
    v potaz a po této připomínce se to nenaruší-li to celkovou
    estetickou hodnotu mapy <br>
    změní.<br>
    <br>
    <pre>> takže já bych byl s šířením výzev typu "Pokud toto čte nějaký kartograf 
> programátor (a nebo vlastně i kdokoliv jiný), ať do toho se mnou jde" a reakcí 
> na ně poněkud opatrnější, ať kolega nejprv prokáže, že je ochoten 
> spolupracovat, a pak teprv se tedy do té spolupráce vrhejme ...</pre>
    Jak to mám dokazovat?<br>
    <br>
    <br>
    Pavel Klinger<br>
    <a
href="http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/2013-May/008391.html"></a>
  </body>
</html>