<html>
<head>
<meta http-equiv="content-type" content="text/html; charset=ISO-8859-2">
</head>
<body bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
Na začátek bych se chtěl omluvit, že jsem se nepřihlásil do tohoto
mailinglistu dříve. Přiznávám, že tento způsob komunikace mi
nepřirostl uplně k tělu s považuji to spíše za svůj nedostatek než
přednost. Už vůbec se neodvažuji soudit zda-li je ta či ona
technologie přežitkem či ne. Jedná se pouze a jenom o moje osobní
preference. Myslím si, že to, že jsem se nezapojil do tohoto
mailinglistu byla chyba a tímto prosím o odpuštění.<br>
<br>
Nyní se pokusím reagovat na příspěvky ve vláknu <a
href="http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/2013-May/008391.html">map1.eu
– Vydána verze 0.4</a> na které neumím odpovědět přímo. <br>
<br>
<pre>> Já přeju všem nadšencům, aby jim nadšení vydrželo. Jen šílené a zdánlivě
> neuskutečnitelných nápady nás posouvají vpřed. Rovnou ale říkám, že si
> nedovedu představit, že někdo (jednotlivec) přijde s nějakým radikálně
> novým renderovacím enginem, který bude chodit a jehož vývoj nebude trvat
> 2 roky (osobně odhaduju spíš 3 člověkoroky intenzivní práce do první verze).
>
> Na MapServer jste se nekoukal? Sice to neumí generalizovat data
> on-the-fly, ale při rozumné přípravě to lze nastavit tak, že pro různá
> měřítka to vezme různá data.
>
> J</pre>
Faktu, že udělat nový renderer není hračka, jsem si vědom, a proto
bych do toho rozhodně nikdy nešel sám a to že to potrvá několik let
je mi jasné. Proto je to také jeden z mých dlouhodobých
potenciálních plánů.<br>
Na Mapserver jsem se koukal asi před rokem, když jsem experimentoval
s osmarenderem, který mi nevyhovoval, tehdy jsem se rozhodl přejít
na mapnik. MapServer je rozhodně dospělou technologií, ale pojal
jsem tehdy pocit, že je zaměřen primárně na WMS a neumí spoustu
věci, které mapnik ano, ale možná jsem se tehdy spletl. Jinak
extrahovat různá data pro různá měřítka umí mapnik také vělmi dobře.
Já mluvil, nikoliv o selekci dat, ale o dalších operacích
generalizace jako je agregace a především posunutí, dále o
chytřejším optimalizátoru rozvržení textu.<br>
----------------------------------------------------<br>
<pre>> Jáchyme, dávám velké +1
> mrzí mě, že jsem zase za škarohlída, posledně jsem byl za negativistický
> přístup pěkně zdrbán, ale tohlento mi fakt vadí, tak takhle ten socialismus
> nevybudujeme ...
> my se tu s něčím pachtíme, navzájem si pomáháme, dohadujeme se nad best
> practices, co je jak vhodné dělat, organizují se zájmové skupiny a konference
> ku vzájemné výpomoci, a pak přijde nějaký hejhula, který se zjevně nudí, a
> místo aby svého času a energie využil k tomu, aby pomohl dotáhnout některý z
> rozjetých projektů k dokonalosti, má pocit, že sežral Šalamounovo hovno a musí
> si všechno udělat sám a po svém
> oukej, jeho volba, jeho investice, taky nikomu nenadávám, že chodí na ryby
> místo aby běhal s GPS a vylepšoval OSM, a navíc jak bylo řečeno, je tu možnost
> nějakého posunu vpřed ... jen nevím, kdo se konkrétně tímto má vpřed posouvat,
> pokud autor apriorně zavrhne spolupráci s komunitou, která má právě s takovým
> projektem nejvíce co do činění
> navíc mi poněkud vadilo, když se autor oháněl jakousi svojí touhou udělat mapy
> podobné papírovým, přitom vpodstatě kam jsem se podíval, tam jsem viděl nějaký
> rozdíl, nikoli daný omezeními OSM a Mapniku, nýbrž autorovou svobodnou vůlí
> (např. v tom, jaký použije značkový klíč)
> teď zase mluví o nějakých "zaběhlých kartografických postupech", přitom jsem z
> minulé diskuse nabyl dojmu, že o nich ví ještě míň než já, což se blíží nule
> (např. otázka výběru čitelných barev, použitelných i pro lidi s nejčastějšími
> poruchami barvocitu, kterých je v populaci proklatě mnoho, wikiskripta říkají
> 9% mužů ...)
> takže já bych byl s šířením výzev typu "Pokud toto čte nějaký kartograf
> programátor (a nebo vlastně i kdokoliv jiný), ať do toho se mnou jde" a reakcí
> na ně poněkud opatrnější, ať kolega nejprv prokáže, že je ochoten
> spolupracovat, a pak teprv se tedy do té spolupráce vrhejme ...
> just my 0.02€
> K.</pre>
--------------------------------------------<br>
Předem musím říct, že příspěvky tohoto člověka (přišel jsem s ním do
styku již dříve),<br>
jsou, pro mě nepochopitelně, naplněny značnou dávkou nenávisti.
Pokud je takto<br>
emotivně zabarvená debata v této komunitě pravidlem, pak jsem
překvapen, že zde<br>
vůbec může dojít k nějaké konstruktivní diskusi. Přesto se pokusím
reagovat citově nezabarveně<br>
a objektivně a postupně:<br>
<br>
<pre>> my se tu s něčím pachtíme, navzájem si pomáháme, dohadujeme se nad best
> practices, co je jak vhodné dělat, organizují se zájmové skupiny a konference
> ku vzájemné výpomoci, a pak přijde nějaký hejhula, který se zjevně nudí, a
> místo aby svého času a energie využil k tomu, aby pomohl dotáhnout některý z
> rozjetých projektů k dokonalosti, má pocit, že sežral Šalamounovo hovno a musí
> si všechno udělat sám a po svém</pre>
Nevím přesně jaké pachtění na jakém projektu máte na mysli. Pokud je
mi známo<br>
tak na novém renderu osm map zde v čechách pracuje pan Tesař a jedná
se o projekt<br>
mtbmap.cz. Tuto práci obdivuji. Přesto jsem se rozhodl, že bych věci
chtěl dělat <br>
trošku jinak a udělal vlastní render, když porovnáte map1.eu a
mtbmap.cz, zejména<br>
v malých zvětšeních, zjistíte že se jedná o úplně jiný projekt. <br>
Na věty typu "že sežral Šalamounovo hovno a musí si všechno udělat
sám a po svém"<br>
se dá konstruktivně reagovat jen těžko. Můžu k tomu říct jen to, že
si prohlížím mnoho map<br>
snažím se vzdělávat v kartografii a vybírat ze všeho pokud je to
technologicky možné to nejlepší.<br>
Mnoho konstruktivních připomínek, které jsem dostal od jiných jsem
do mapy začlenil.<br>
<br>
<pre>> oukej, jeho volba, jeho investice, taky nikomu nenadávám, že chodí na ryby
> místo aby běhal s GPS a vylepšoval OSM, a navíc jak bylo řečeno, je tu možnost
> nějakého posunu vpřed ... jen nevím, kdo se konkrétně tímto má vpřed posouvat,
> pokud autor apriorně zavrhne spolupráci s komunitou, která má právě s takovým
> projektem nejvíce co do činění</pre>
Nikdy jsem žádnou spolupráci s komunitou nezavrhl.<br>
<br>
<pre>> teď zase mluví o nějakých "zaběhlých kartografických postupech", přitom jsem z
> minulé diskuse nabyl dojmu, že o nich ví ještě míň než já, což se blíží nule
</pre>
Opět se jen těžko reaguje. Nejsem vystudovaným kartografem.
Vystudoval jsem<br>
matfyz. Diskuze o tom kdo ví víc mi připadá absurdní, chci se bavit
věcně.<br>
<br>
<pre>> (např. otázka výběru čitelných barev, použitelných i pro lidi s nejčastějšími
> poruchami barvocitu, kterých je v populaci proklatě mnoho, wikiskripta říkají
> 9% mužů ...)</pre>
Toto je první a poslední konkrétní připomínka. Mapa skutečně není
optimalizována<br>
pro barvoslepé. Snažím se, aby byla mapa dobře čitelná a kontrastní.
A věřím (podle<br>
reakcí), že se mi to relativně i daří. Optimalizace pro barvoslepé
zatím nebyla brána<br>
v potaz a po této připomínce se to nenaruší-li to celkovou
estetickou hodnotu mapy <br>
změní.<br>
<br>
<pre>> takže já bych byl s šířením výzev typu "Pokud toto čte nějaký kartograf
> programátor (a nebo vlastně i kdokoliv jiný), ať do toho se mnou jde" a reakcí
> na ně poněkud opatrnější, ať kolega nejprv prokáže, že je ochoten
> spolupracovat, a pak teprv se tedy do té spolupráce vrhejme ...</pre>
Jak to mám dokazovat?<br>
<br>
<br>
Pavel Klinger<br>
<a
href="http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/2013-May/008391.html"></a>
</body>
</html>