<!DOCTYPE html PUBLIC "-//W3C//DTD XHTML 1.0 Transitional//EN">
<html><body style='font-size: 10pt; font-family: Verdana,Geneva,sans-serif'>
<p>Nemám nic proti tomu to takto značit v místech, kde se používají čísla orientační. Je to rozhodně přehlednější. Ale na malém městě/ vesnici mi přijde zbytečné, mít číslo jak na budově, tak ještě na vchodu. Tam to naopak situaci ještě více znepřehlední. Tam bych byl pro, prosadit do Nominatim opravu, aby se bral a v potaz jak addr:street tak i addr:place. Nevím, jak moc bude složité to  upravit, ale určitě to jde.</p>
<p>Marián</p>
<p> </p>
<p>Dne 18.3.2014 07:09, Dalibor Jelínek napsal:</p>
<blockquote type="cite" style="padding-left:5px; border-left:#1010ff 2px solid; margin-left:5px"><!-- html ignored --><!-- head ignored --><!-- meta ignored --><!-- meta ignored --><!-- node type 8 --><!-- node type 8 -->
<div class="WordSection1">
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11.0pt; font-family: 'Calibri','sans-serif'; color: #1f497d;">Ahoj,<!-- o ignored --></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11.0pt; font-family: 'Calibri','sans-serif'; color: #1f497d;">já bych měl také nápad, jak značit adresy trošku jinak.<!-- o ignored --></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11.0pt; font-family: 'Calibri','sans-serif'; color: #1f497d;"><!-- o ignored --> </span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11.0pt; font-family: 'Calibri','sans-serif'; color: #1f497d;">Jak by se ti líbilo tohle? Myslím dům 2390 vlevo a 2284 vpravo.<!-- o ignored --></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11.0pt; font-family: 'Calibri','sans-serif'; color: #1f497d;"><a href="http://www.openstreetmap.org/search?query=libe%C5%88%202295#map=19/50.10829/14.48519">http://www.openstreetmap.org/search?query=libe%C5%88%202295#map=19/50.10829/14.48519</a><!-- o ignored --></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11.0pt; font-family: 'Calibri','sans-serif'; color: #1f497d;"><!-- o ignored --> </span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11.0pt; font-family: 'Calibri','sans-serif'; color: #1f497d;">Moje myšlenka spočívá v tom, že addr:consriptionnumber (evt. addr:provisionalnumber) nepatří <!-- o ignored --></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11.0pt; font-family: 'Calibri','sans-serif'; color: #1f497d;">na uzly, ale na celou cestu domu (evt. části domu), protože číslo domu je přidělováno budově, <!-- o ignored --></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11.0pt; font-family: 'Calibri','sans-serif'; color: #1f497d;">nikoliv bodu. Takže na obrys domu by se daly značky addr:consriptionnumber a do addr:housenumber<!-- o ignored --></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11.0pt; font-family: 'Calibri','sans-serif'; color: #1f497d;">by se dalo jen číslo popisné (evt. evidenční). Na dům by se nepřidávala žádná čísla orientační, ani ulice,<!-- o ignored --></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11.0pt; font-family: 'Calibri','sans-serif'; color: #1f497d;">jen do addr:place jemu příslušející  část obce. Pak lze dům najít Nominatimem po zadání "Libeň 2295",<!-- o ignored --></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11.0pt; font-family: 'Calibri','sans-serif'; color: #1f497d;">což je formát, který je třeba v katastru a je to prostě označení (adresa) domu jako takového. ta ulice<!-- o ignored --></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11.0pt; font-family: 'Calibri','sans-serif'; color: #1f497d;">tam být nesmí, protože jednak dům může patřit do více ulic, ale taky to pak Nominatim nenajde, protože<!-- o ignored --></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11.0pt; font-family: 'Calibri','sans-serif'; color: #1f497d;">ignoruje addr:place.<!-- o ignored --></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11.0pt; font-family: 'Calibri','sans-serif'; color: #1f497d;"><!-- o ignored --> </span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11.0pt; font-family: 'Calibri','sans-serif'; color: #1f497d;">Orientační čísla a názvy ulic by se pak dávaly na uzly označené entrance=yes (příp. entrance=main/emergency/service),<!-- o ignored --></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11.0pt; font-family: 'Calibri','sans-serif'; color: #1f497d;">které by ležely v cestě domu na místě vchodu. Orientační čísla jsou totiž z definice body , které by ideálně<!-- o ignored --></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11.0pt; font-family: 'Calibri','sans-serif'; color: #1f497d;">měly být na místě vchodu do domu. Tady by asi nemuselo být ani číslo popisné/orientační, protože už<!-- o ignored --></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11.0pt; font-family: 'Calibri','sans-serif'; color: #1f497d;">je na domě. Takže addr:housenumber by bylo jen číslo orientační.<!-- o ignored --></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11.0pt; font-family: 'Calibri','sans-serif'; color: #1f497d;">Jen je třeba zkusit, jestli to Nominatim najde (já tu změnu těch domů dělal před chvíli, tak nevím, jestli je to už v DB Nominatimu).<!-- o ignored --></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11.0pt; font-family: 'Calibri','sans-serif'; color: #1f497d;"><!-- o ignored --> </span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11.0pt; font-family: 'Calibri','sans-serif'; color: #1f497d;">Pokud je místo vchodu neznámé, tak by se uzly s číslem orientačním a ulicí dávaly buď poblíž vchodu, nebo na místo,<!-- o ignored --></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11.0pt; font-family: 'Calibri','sans-serif'; color: #1f497d;">kde jsou v RÚIAN či katastrální mapě.<!-- o ignored --></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11.0pt; font-family: 'Calibri','sans-serif'; color: #1f497d;"><!-- o ignored --> </span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11.0pt; font-family: 'Calibri','sans-serif'; color: #1f497d;">Když se dívam na to, jak se to vyrenderovalo na hlavní mapě, tak se mi to celkem líbí a je to z hlediska dat logické.<!-- o ignored --></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11.0pt; font-family: 'Calibri','sans-serif'; color: #1f497d;"><!-- o ignored --> </span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11.0pt; font-family: 'Calibri','sans-serif'; color: #1f497d;">Co si myslíte vy?<!-- o ignored --></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11.0pt; font-family: 'Calibri','sans-serif'; color: #1f497d;"><!-- o ignored --> </span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11.0pt; font-family: 'Calibri','sans-serif'; color: #1f497d;">Zdraví,<!-- o ignored --></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11.0pt; font-family: 'Calibri','sans-serif'; color: #1f497d;"> Dalibor<!-- o ignored --></span></p>
<p class="MsoNormal"><a name="_MailEndCompose"></a><span style="font-size: 11.0pt; font-family: 'Calibri','sans-serif'; color: #1f497d;"><!-- o ignored --> </span></p>
<div style="border: none; border-left: solid blue 1 .5pt; padding: 0cm  0cm  0cm  4.0pt;">
<div>
<div style="border: none; border-top: solid  #E1E1E1  1.0pt; padding: 3.0pt  0cm  0cm  0cm;">
<p class="MsoNormal"><strong><span style="font-size: 11.0pt; font-family: 'Calibri','sans-serif'; color: windowtext;">From:</span></strong><span style="font-size: 11.0pt; font-family: 'Calibri','sans-serif'; color: windowtext;"> Jakub Těšínský [mailto:j@kub.cz] <br /><strong>Sent:</strong> Tuesday, March 18, 2014 12:09 AM<br /><strong>To:</strong> talk-cz@openstreetmap.org<br /><strong>Subject:</strong> [Talk-cz] český addr:housenumber<!-- o ignored --></span></p>
</div>
</div>
<p class="MsoNormal"><!-- o ignored --> </p>
<p class="MsoNormal">== Pokus o přeformátování předchozíhomailu do čistě textové podoby ==<!-- o ignored --></p>
<div>
<p class="MsoNormal" style="margin-bottom: 12.0pt;"><!-- o ignored --> </p>
<div>
<p class="MsoNormal" style="margin-bottom: 12.0pt;">Vážení spolumapeři,<br /><br />už asi dva roky mě na české OSM štve jedna věc, takže jí sem napíšu a ačkoli jsem učinil poměrně rozsáhlý výzkum, tak se obávám, že se mi nedostane sluchu prostě protože jsou zábavnější věci k řešení (import RUIAN apod). No ale zkusím to, ono se to totiž váže také k adresám.<br /><br />Cituji z wiki "Klíč addr:housenember<tt><span style="font-size: 10.0pt;">=*</span></tt> by měl poskytovat takovou hodnotu, aby byla lidsky srozumitelná a zároveň dům jednoznačně určovala. Žádné striktní formalizované požadavky neexistují, ... " pod to bych se podepsal. <br /><br />Bohužel doporučené tagování nereflektuje tento popis, takže v housenumber ve velkých městech je nejnepřehlednější forma zápisu typu 1246/19. Je pravda že je to formální způsob udávání adres v ČR, ale do tagu housenumber se to podle mne absolutně nehodí. Jde o to, že addr:housenumber má ještě jedno významné užití a tím je že (narozdíl od streetnumber, provisionalnumber, conscriptionnumber) je to <em>co se zobrazí na mapě</em>. Jasně že v OSM je jedna ze základních pouček "netagovat pro render", ale šedivá je teorie a zelený strom praxe. V každé zemi je značení a číslování trochu jiné, takže renderery (mimo těch vázaných na menší lokalitu) nemají šanci zohledňovat lokální formáty s čímž jim housenumber pomáhá. Vlastně dává lokální komunitě šanci si určit, jak to bude značeno na mapách. O nic jiného nejde, všechny informace jsou např. v ČR obsaženy v jiných tagách (fujslovo) housenumber je <em>jen</em> jejich složenina. Ale bohužel ta nejdůležitější.<br /><br /><br />Proč se mi to zdá nepřehledné? Prostudoval jsem spoustu papírových a elektronických map a v absolutní většině případů (a zřejmě z dobrého důvodu) se na mapách ve velkých městech uvádějí orientační čísla, protože to je přesně jejich význam - čísla sloužící pro lepší orientaci lidí. Tam kde nejsou třeba vůbec neexistují. Nejsem kartograf a grafik, takže vám neřeknu žádnou poučku, ale tohle (ulice v Kotcích)je prostě špatně:<br /><br />obrázek je zde: <a href="http://kub.cz/osm/snapshot.png">http://kub.cz/osm/snapshot.png</a><br />odkaz do mapy je zde: <a href="http://www.openstreetmap.org/#map=18/50.08397/14.42120">http://www.openstreetmap.org/#map=18/50.08397/14.42120</a><br /><br />uvádím nejčastější renderer, ale mohl bych klidně pokračovat u jiných, ale nechci vás zahltit. Klidně se podívejte na jakoukoli papírovou kartografy udělanou mapu na tohle místo a nikdy tam nic takového není. Někdy dokonce mapy udávají jen rohová čísla, ale to už je zase věc, která je na rendererům a dá se udělat obecně. To že by kvůli Čechům někdo z housenumber parsoval orientační číslo (nebo ho čet ze streetnumber) se čekat nedá.<br /><br />Schválně se podívejte na výše uvedeném obrázku na ulici "Perlová" a "28. října" kde jsem schválně vyeditoval podobu, jak by podle mě měla vypadat pro normální lidi použitelná mapa. Schválně zkuste co nejrychleji najít adresu "28. října 7" a pak  "V Kotcích 7", "Perlová 6", "V Kotcích 6" atd atd.<br /><br />Koukněte se na tenhle kus Berouna:<br /><br />obrázek je zde: <a href="http://kub.cz/osm/snapshot2.png">http://kub.cz/osm/snapshot2.png</a><br />odkaz do mapy je zde: <a href="http://www.openstreetmap.org/#map=17/49.96178/14.05551">http://www.openstreetmap.org/#map=17/49.96178/14.05551</a><br /><br /><br />nikomu kdo není fanda OSM nevysvětlím že tohle je mapa podle které by se chtěl orientovat. Je to prostě totálně nepřehledné.<br /><br />Jak jsem řekl, bohužel se obávám, že namám šanci změnit to co "se" prostě jednou ujalo (asi v dobré víře to neposoudím), protže prostě existuje něco jako "prfesionální" slepota, ale zkuste se nad tím prosím aspoň trochu zamyslet. Hodně se snažím OSM propagovat mezi lidmi a takovéhle věci vždycky vzbudí i u laiků úsměv --- zazní něco jako "zas ňáký spatlaný free/open řešení od nějakech programátorů" ... a zapnou google na svejch IFounech. Je mo to docela líto a to je možná jediný důvod proč jsem se k tomuhle mailu odhodlal.<br /><br />Jakub<br /><br /><br /><br /><br /><!-- o ignored --></p>
</div>
<p class="MsoNormal" style="margin-bottom: 12.0pt;"><!-- o ignored --> </p>
</div>
<p class="MsoNormal"><!-- o ignored --> </p>
</div>
</div>
<!-- html ignored --><br />
<pre>_______________________________________________
Talk-cz mailing list
<a href="mailto:Talk-cz@openstreetmap.org">Talk-cz@openstreetmap.org</a>
<a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz</a>
</pre>
</blockquote>
<p> </p>
</body></html>