<html><body>Ahoj, nebylo by možná bylo dobré doplnit tento klíč?<br>pillbox_type<br>viz. http://www.openstreetmap.org/changeset/29095431, kde v názvu ŘOPíku je typ uveden za druhým lomítkem a tento typ z názvu odstranit, aby název nebyl tak dlouhý.<br><br>Petr<br><br><p>---------- Původní zpráva ----------<br>Od: Ondrej Steiner <steiner4shop@gmail.com><br>Komu: talk-cz@openstreetmap.org<br>Datum: 19. 4. 2015 22:38:14<br>Předmět: Re: [Talk-cz] Talk-cz Digest, Vol 97, Issue 16</p><br><blockquote>Ahoj,<br><br>Pokusim se shrnout stavajici diskusi:<br><br>Zatim se jevi jako rozumne pro tag bunker_type v pripade naseho II.WW<br>opevneni pouzivat hodnoty<br> - pillbox - pro objekty lehkeho opevneni (napr. ROPiky)<br> - blockhouse - pro objekty tezkeho opevneni (sruby)<br><br>Toto by bylo dobre zaznamenat do wiki. Proto se ptam zkusenejsich:<br>kdyz toto zanesu rovnou do wiki, neporusim tim nejake psane/nepsane<br>pravidlo?<br><br>Diky.<br><br>OSt<br><br>P.S. Ohledne francouzske predlohy jsem pomoci<br>http://overpass-turbo.eu/ namatkou prosel par francouzskych objektu s<br>tagem military=bunker a podle vseho systematicke podrobnejsi deleni<br>moc nepouzivaji. Priklad<br>- bez upresneni - 25x<br>- casemate d'artillerie STG - 1x<br>Ale to je videt i v https://taginfo.openstreetmap.org/keys/bunker_type#values<br><br><br>Dne 17. dubna 2015 14:00 <talk-cz-request@openstreetmap.org> napsal(a):<br>> Send Talk-cz mailing list submissions to<br>> talk-cz@openstreetmap.org<br>><br>> To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit<br>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz<br>> or, via email, send a message with subject or body 'help' to<br>> talk-cz-request@openstreetmap.org<br>><br>> You can reach the person managing the list at<br>> talk-cz-owner@openstreetmap.org<br>><br>> When replying, please edit your Subject line so it is more specific<br>> than "Re: Contents of Talk-cz digest..."<br>><br>><br>> Today's Topics:<br>><br>> 1. Re: ROPiky vs Sruby (Lukas Gebauer)<br>> 2. Re: ROPiky vs Sruby (jzvc)<br>><br>><br>> ----------------------------------------------------------------------<br>><br>> Message: 1<br>> Date: Thu, 16 Apr 2015 18:14:44 +0200<br>> From: "Lukas Gebauer" <gebylist@mlp.cz><br>> To: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz@openstreetmap.org><br>> Subject: Re: [Talk-cz] ROPiky vs Sruby<br>> Message-ID: <552FDFF4.18527.A683C2@gebylist.mlp.cz><br>> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2<br>><br>><br>> Ozval se mi mimo konferenci bunkrolog se zajimavym prispevkem, a<br>> souhlasil s tim, ze ho sem preposlu:<br>><br>> ------- Forwarded message follows -------<br>> Od: Martin Měřinský <mermar@centrum.cz><br>><br>> Dobrý den,<br>> pročítal jsem archiv mailing listu<br>> https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/ a narazil na váš<br>> email<br>> https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/2015-April/011635.ht<br>> ml . Protože mám v OSM asi 200 editací a opevnění se dlouhodobě<br>> věnuji, dovolím si reagovat.<br>><br>>> Asi mne nejaky bunkrolog opravi, ale domnivam se, ze realne mame<br>>> tyto druhy:<br>><br>>> ROP - objekt lehkeho opevneni. Tady sedi pekne ten Pillbox<br>><br>> Jako ŘOPík lze označit pouze objekt lehkého opevnění nového<br>> typu. Lehké objekty starého typu nestavělo Ředitelství<br>> Opevňovacích Prací (ŘOP), tudíž to nejsou řopíky. Za řopíky<br>> se nepovažují ani objekty pevnostní telefonní sítě.<br>><br>>> Srub - objekt tezkeho opevneni. Volne stojici je pechotni srub, a<br>>> jsou z nich tvoreny cele liniem, podobne jako z ROPiku. Akorat jsou<br>>> vetsi, zpravidla dvoupatrove a urcene pro stalou osadku.<br>><br>> Pokud jde o předválečné opevnění, rozlišujeme dva základní<br>> druhy. Lehké opevnění (LO) a těžké opevnění (TO).<br>><br>> Lehké objekty se dělí na dvě základní skupiny. Objekty "starého<br>> typu". V literatuře často (mylně) označované jako objekty vzor<br>> 36. A objekty "nového typu", (mylně) označovány jako vzor 37.<br>> Označení podle vzorů není původní a nedoporučuji ho používat.<br>><br>> Objekty starého typu jsou několika různých typů A, B, C, D, E, F.<br>> Objekty nového typu se dělí na typy A, B, C, D, E, F, G, dále se<br>> liší úhlem, který svírají střílny a provedením - zesílený,<br>> zeslabený, normální. Krom toho existuje řada atypických objektů,<br>> nebo objektů s různými úpravami.<br>><br>> Těžké objekty můžeme dělit podle celé řady kritérií (třídy<br>> odolnosti (1, 2, I, II, III, IV), tvrzové nebo samostatné,<br>> oboustranné nebo jednostranné, jedno- nebo více podlažní, ...).<br>><br>>> Minometny srub - ty se, pokud vim, ani nepostavily. Ale planovane<br>>> byly.<br>><br>> Minometné sruby sice vystavěny nebyly, ale objektů s minometnou<br>> výzbrojí byla postavena celá řada. Rozhodně nejde o smysluplné<br>> kritérium pro mapování.<br>><br>>> Tvrz - Soustava vzajemne pod zemi propojenych srubu. Pouze tady se<br>>> realne objevuji sruby delostrelecke, minometne a vchodove. Ale asi<br>>> mi prijde zbytecne to do mapy rozlisovat.<br>><br>> S rozlišením tvrzových objektů jsou pro běžného člověka<br>> problémy. Proto bych nedoporučil je v mapě rozlišovat. Tvrzový<br>> objekt nemusí být na podzemí tvrze napojen (např. K-S 12b<br>> Utržený). Tím pádem má i netvrzovou odolnost III místo IV.<br>> Existuje objekt MO-O-S 20 Orel. Ten má šachtu, která jej měla<br>> napojit na tvrz Orel. Jde tedy o tvrzový objekt, ale žádná tvrz<br>> ani její podzemí neexistuje. Byla plánována i celá tvrz (Orlík)<br>> bez podzemí.<br>><br>> Žádný tvrzový minometný objekt postaven nebyl.<br>><br>>> Takze ja bych navrhoval rozlisovat jen: ROPik, Srub a Tvrz.<br>><br>> V mapě má v prvé řadě smysl rozlišovat objekty na lehké<br>> (pillbox) a těžké (blockhouse).<br>><br>> Zároveň by mohlo být zajímavé zaznamenat původní stav<br>> (plánovaný, rozestavěný, dokončený) a současný stav<br>> (zachovaný, poničený, zničený, zahlazený, přestavěný, ...).<br>><br>>> Jeste ale mame spousty drobnych bunkru, nejcasteji jako ruzne<br>>> pozorovatelny. Takove jsou i v Praze, a obcas je to mylne v mape<br>>> oznaceno jako ROP, ackoliv to s ROP nema nic spolecneho.<br>><br>> Např. tvrz Hanička měla vybudovánu malinkou detašovanou<br>> pozorovatelnu (tzn. pod kompetencí ŘOPu), je to atypický objekt bez<br>> střílen, ale pod pillbox se klidně schová.<br>><br>> Horší je to s kabelovými objekty (komorami a studnami). Přestože<br>> je stavělo ŘOP, neříká se jim řopíky. Tyto objekty nemají<br>> žádné střílny a bývají zcela zapuštěny v zemi. Pro ně by<br>> bylo označení pillbox značně zavádějící. Zasloužily by<br>> vlastní tag.<br>><br>> Během druhé světové války se rozmisťovaly einmannbunkry a<br>> budovaly protiletecké kryty.<br>><br>>> Taky mame spousty protileteckych krytu.<br>><br>>> Existuje ale i povalecne opevneni, typicky z betonovych prefabrikatu a<br>>> cele je to typicky zakopane v zemi. Napriklad v Zelezne Rude je po nich<br>>> cela naucna stezka a da se do nich podivat.<br>><br>> Po druhé světové válce se reaktivovalo předválečné opevnění<br>> v rámci železné opony. Byly budovány různé kryty civilní<br>> obrany. Kryty jako válečná pracoviště různých institucí<br>> (ministerstvo vnitra, vojenské útvary). Síť pozorovatelen civilní<br>> obrany. Teritoriální Radiační Hlásná Síť (TRHS) z typových<br>> objektů ÚŽ. Objekty železné opony, POKy. Sovětská armáda zde<br>> rozmístila řadu bojových objektů a zodolněných úkrytů. Celá<br>> problematika je značně rozsáhlá...<br>><br>> Typové rozdělení pevnostních objektů bohužel nelze zobecnit<br>> napříč více státy. Jakékoliv dělení napříč pevnostními<br>> systémy s granuralitou větší než "malý bunkr" a "velký bunkr"<br>> je nerealizovatelné. Pokud vím, i mapy KČT u nás rozlišují pouze<br>> lehký a těžký objekt.<br>><br>> V případě otázek mě neváhejte kontaktovat, na kvalitě dat v OSM<br>> mi záleží. Děkuji Martin Měřinský<br>><br>><br>> ------- End of forwarded message -------<br>><br>><br>><br>><br>> --<br>> Lukas Gebauer.<br>><br>> http://synapse.ararat.cz/ - Ararat Synapse - TCP/IP Lib.<br>> http://geoget.ararat.cz/ - Geocaching solution<br>><br>><br>><br>><br>> ------------------------------<br>><br>> Message: 2<br>> Date: Thu, 16 Apr 2015 19:43:24 +0200<br>> From: jzvc <jzvc@tpfree.net><br>> To: talk-cz@openstreetmap.org<br>> Subject: Re: [Talk-cz] ROPiky vs Sruby<br>> Message-ID: <552FF4BC.4050806@tpfree.net><br>> Content-Type: text/plain; charset=utf-8; format=flowed<br>><br>> Cus, pekne rozebrano,<br>><br>> jen bych k tomu pripodotknul, ze nase IIWW opevneni je velmi inspirovano<br>> Maginotovou linii, takze predpokladam, ze typove (byt je nase sit<br>> novejsiho data) bude velmi obdobna.<br>><br>> Tudiz by se mozna (vladne tu nekdo francouzky?) dala inspirace pro<br>> tagovani najit i u nich.<br>><br>><br>> Dne 16.4.2015 v 18:14 Lukas Gebauer napsal(a):<br>>><br>>> Ozval se mi mimo konferenci bunkrolog se zajimavym prispevkem, a<br>>> souhlasil s tim, ze ho sem preposlu:<br>>><br>>> ------- Forwarded message follows -------<br>>> Od: Martin Měřinský <mermar@centrum.cz><br>>><br>>> Dobrý den,<br>>> pročítal jsem archiv mailing listu<br>>> https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/ a narazil na váš<br>>> email<br>>> https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/2015-April/011635.ht<br>>> ml . Protože mám v OSM asi 200 editací a opevnění se dlouhodobě<br>>> věnuji, dovolím si reagovat.<br>>><br>>>> Asi mne nejaky bunkrolog opravi, ale domnivam se, ze realne mame<br>>>> tyto druhy:<br>>><br>>>> ROP - objekt lehkeho opevneni. Tady sedi pekne ten Pillbox<br>>><br>>> Jako ŘOPík lze označit pouze objekt lehkého opevnění nového<br>>> typu. Lehké objekty starého typu nestavělo Ředitelství<br>>> Opevňovacích Prací (ŘOP), tudíž to nejsou řopíky. Za řopíky<br>>> se nepovažují ani objekty pevnostní telefonní sítě.<br>>><br>>>> Srub - objekt tezkeho opevneni. Volne stojici je pechotni srub, a<br>>>> jsou z nich tvoreny cele liniem, podobne jako z ROPiku. Akorat jsou<br>>>> vetsi, zpravidla dvoupatrove a urcene pro stalou osadku.<br>>><br>>> Pokud jde o předválečné opevnění, rozlišujeme dva základní<br>>> druhy. Lehké opevnění (LO) a těžké opevnění (TO).<br>>><br>>> Lehké objekty se dělí na dvě základní skupiny. Objekty "starého<br>>> typu". V literatuře často (mylně) označované jako objekty vzor<br>>> 36. A objekty "nového typu", (mylně) označovány jako vzor 37.<br>>> Označení podle vzorů není původní a nedoporučuji ho používat.<br>>><br>>> Objekty starého typu jsou několika různých typů A, B, C, D, E, F.<br>>> Objekty nového typu se dělí na typy A, B, C, D, E, F, G, dále se<br>>> liší úhlem, který svírají střílny a provedením - zesílený,<br>>> zeslabený, normální. Krom toho existuje řada atypických objektů,<br>>> nebo objektů s různými úpravami.<br>>><br>>> Těžké objekty můžeme dělit podle celé řady kritérií (třídy<br>>> odolnosti (1, 2, I, II, III, IV), tvrzové nebo samostatné,<br>>> oboustranné nebo jednostranné, jedno- nebo více podlažní, ...).<br>>><br>>>> Minometny srub - ty se, pokud vim, ani nepostavily. Ale planovane<br>>>> byly.<br>>><br>>> Minometné sruby sice vystavěny nebyly, ale objektů s minometnou<br>>> výzbrojí byla postavena celá řada. Rozhodně nejde o smysluplné<br>>> kritérium pro mapování.<br>>><br>>>> Tvrz - Soustava vzajemne pod zemi propojenych srubu. Pouze tady se<br>>>> realne objevuji sruby delostrelecke, minometne a vchodove. Ale asi<br>>>> mi prijde zbytecne to do mapy rozlisovat.<br>>><br>>> S rozlišením tvrzových objektů jsou pro běžného člověka<br>>> problémy. Proto bych nedoporučil je v mapě rozlišovat. Tvrzový<br>>> objekt nemusí být na podzemí tvrze napojen (např. K-S 12b<br>>> Utržený). Tím pádem má i netvrzovou odolnost III místo IV.<br>>> Existuje objekt MO-O-S 20 Orel. Ten má šachtu, která jej měla<br>>> napojit na tvrz Orel. Jde tedy o tvrzový objekt, ale žádná tvrz<br>>> ani její podzemí neexistuje. Byla plánována i celá tvrz (Orlík)<br>>> bez podzemí.<br>>><br>>> Žádný tvrzový minometný objekt postaven nebyl.<br>>><br>>>> Takze ja bych navrhoval rozlisovat jen: ROPik, Srub a Tvrz.<br>>><br>>> V mapě má v prvé řadě smysl rozlišovat objekty na lehké<br>>> (pillbox) a těžké (blockhouse).<br>>><br>>> Zároveň by mohlo být zajímavé zaznamenat původní stav<br>>> (plánovaný, rozestavěný, dokončený) a současný stav<br>>> (zachovaný, poničený, zničený, zahlazený, přestavěný, ...).<br>>><br>>>> Jeste ale mame spousty drobnych bunkru, nejcasteji jako ruzne<br>>>> pozorovatelny. Takove jsou i v Praze, a obcas je to mylne v mape<br>>>> oznaceno jako ROP, ackoliv to s ROP nema nic spolecneho.<br>>><br>>> Např. tvrz Hanička měla vybudovánu malinkou detašovanou<br>>> pozorovatelnu (tzn. pod kompetencí ŘOPu), je to atypický objekt bez<br>>> střílen, ale pod pillbox se klidně schová.<br>>><br>>> Horší je to s kabelovými objekty (komorami a studnami). Přestože<br>>> je stavělo ŘOP, neříká se jim řopíky. Tyto objekty nemají<br>>> žádné střílny a bývají zcela zapuštěny v zemi. Pro ně by<br>>> bylo označení pillbox značně zavádějící. Zasloužily by<br>>> vlastní tag.<br>>><br>>> Během druhé světové války se rozmisťovaly einmannbunkry a<br>>> budovaly protiletecké kryty.<br>>><br>>>> Taky mame spousty protileteckych krytu.<br>>><br>>>> Existuje ale i povalecne opevneni, typicky z betonovych prefabrikatu a<br>>>> cele je to typicky zakopane v zemi. Napriklad v Zelezne Rude je po nich<br>>>> cela naucna stezka a da se do nich podivat.<br>>><br>>> Po druhé světové válce se reaktivovalo předválečné opevnění<br>>> v rámci železné opony. Byly budovány různé kryty civilní<br>>> obrany. Kryty jako válečná pracoviště různých institucí<br>>> (ministerstvo vnitra, vojenské útvary). Síť pozorovatelen civilní<br>>> obrany. Teritoriální Radiační Hlásná Síť (TRHS) z typových<br>>> objektů ÚŽ. Objekty železné opony, POKy. Sovětská armáda zde<br>>> rozmístila řadu bojových objektů a zodolněných úkrytů. Celá<br>>> problematika je značně rozsáhlá...<br>>><br>>> Typové rozdělení pevnostních objektů bohužel nelze zobecnit<br>>> napříč více státy. Jakékoliv dělení napříč pevnostními<br>>> systémy s granuralitou větší než "malý bunkr" a "velký bunkr"<br>>> je nerealizovatelné. Pokud vím, i mapy KČT u nás rozlišují pouze<br>>> lehký a těžký objekt.<br>>><br>>> V případě otázek mě neváhejte kontaktovat, na kvalitě dat v OSM<br>>> mi záleží. Děkuji Martin Měřinský<br>>><br>>><br>>> ------- End of forwarded message -------<br>>><br>>><br>>><br>>><br>><br>><br>><br>><br>> ------------------------------<br>><br>> Subject: Digest Footer<br>><br>> _______________________________________________<br>> Talk-cz mailing list<br>> Talk-cz@openstreetmap.org<br>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz<br>><br>><br>> ------------------------------<br>><br>> End of Talk-cz Digest, Vol 97, Issue 16<br>> ***************************************<br><br>_______________________________________________<br>Talk-cz mailing list<br>Talk-cz@openstreetmap.org<br>https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz</blockquote></body></html>