<html><body>S tÄ›mi tramvajovými koleji je problém ÄistÄ› v tom, že pro železniÄnà soustavu je vymyÅ¡len jeden systém znaÄenà a pro silniÄnà druhý, které jsou navzájem ne pÅ™ÃliÅ¡ kompatibilnÃ. A tramvajová infrastruktura zasahuje do obou. PomÄ›rnÄ› intenzivnÄ› se tohle Å™eÅ¡ilo zejména v mailing listu Tagging (odkaz na Äást v archivu <a href="https://lists.openstreetmap.org/pipermail/tagging/2015-February/">https://lists.openstreetmap.org/pipermail/tagging/2015-February/</a>). Já jsem následoval závÄ›ry a pÅ™Ãklady diskuze.<br><br>Ve zkratce: DoÅ¡lo se k tomu, že je nejlepÅ¡Ã nechat geometrii obou systémů oddÄ›lenou, tj. mapovat koleje separátnÄ› od silnice (důvodů je spousta, aÅ¥ už odliÅ¡ná geometrie oblouků, absence výhybek, nutnost mÃt jednu cestu s desÃtkami tagů pro silnici a železnici zároveň a tedy Å¡Ãlenost úprav -> snadná rozbitelnost, konflikty ve znaÄkách maxspeed/name/voltage/frequency... apod.). Dostaneme tedy sice vÃce prvků, ale každý má pouze pro nÄ›j relevantnà znaÄky (tj. silnice silniÄnà a železnice železniÄnÃ). DÃky tomu se pomÄ›rnÄ› snadno upravujà a dokonce i nováÄek pÅ™i úpravách vidÃ, co kde je. Geometrie je prostÄ› názornÄ›jÅ¡Ã než pÅ™ehrÅ¡el znaÄek.<br><br>Informaci, že uvnitÅ™ silnice jsou koleje, potom pokryje "railway:lanes:<forward/backward>", do které se pÅ™Ãmo napÃÅ¡e, ve kterém pruhu se dané koleje vyskytujÃ. Naopak informaci z druhé strany, tedy že koleje jsou uvnitÅ™ silnice, pokrývá znaÄka "embedded=*". Oba tyto tagy jsou Å¡iroce použÃvané a lanes prefixy dokonce approved.<br><br>Vizualizaci pÅ™Ãmo v editoru podporuje napÅ™Ãklad styl vykreslovánà "Lanes and road attributes" pro JOSM.<br><br>JeÅ¡tÄ› bych zde rád uvedl trochu mezinárodnà srovnánÃ. Nynà už snad v naprosté vÄ›tÅ¡inÄ› (podrobnÄ› zmapované) Evropy se koleje mapujà separátnÄ›. Bohužel si vÄ›tÅ¡inou mapeÅ™i nelámou hlavu s párovánÃm se silnicemi, což na jednu stranu chápu. Dost velká pracnost. Na druhou stranu ale vzniká nekonzistentnost. V ÄŒR jsem asi také jediný, kdo si s tÃm dal tu práci (viz Brno). Wiki stránku zkusÃm ve volném Äase, pokud si nÄ›jaký najdu, updatovat o tuto možnost (resp. pÅ™idat reference).<br><br>SamozÅ™ejmÄ› tenhle princip nenà bez chyby, ale nic lepÅ¡Ãho se prozatÃm prostÄ› nenaÅ¡lo. IdeálnÃm pÅ™Ãpadem by samozÅ™ejmÄ› bylo mapovat pro každou silnici jednotlivé pruhy separátnÄ› cestami, jenže to je v nynÄ›jÅ¡Ã situaci utopie. HlavnÃm problémem je zde reprezentace ulice pouze jednou cestou, což pÅ™i nynÄ›jÅ¡Ãch potÅ™ebách OSM (micromapping/3D mapping) pÅ™estává staÄit. PrávÄ› tohle vedlo k zavedenà obludných systémů typu "lanes:forward/backward" nebo "sidewalk=left/right/both" apod.<br><br>To, co je teÄ v Praze, vypadá na poÄin nÄ›jakého nadÅ¡ence, který nemapoval dostateÄnÄ› preciznÄ› a navÃc práci nedokonÄil. Na druhou stranu odsuzovat ostatnÃ, kteřà tram. sÃtÄ› v ostatnÃch mÄ›stech ÄŒR velice pÄ›knÄ› zmapovali (až na poznámku výše), pouze kvůli jednomu Å¡patnému pÅ™Ãpadu, je trochu krátkozraké. <br><br>Vzhledem k tomu, že pÅ™edÄ›lat celé Brno, které má mnohem menÅ¡Ã tramvajovou sÃÅ¥ než Praha, trvalo pár mÄ›sÃců, tak se do oprav z důvodu nedostatku Äasu opravdu necÃtÃm. NavÃc to s sebou nese pÅ™edÄ›lánà zastávek, obÄas kÅ™ižovatek apod. Už tak mám v OSM dost restÃků :-)<br><br>Omlouvám se za rozsah,<br>Michal<br><br><p>---------- Původnà zpráva ----------<br>Od: Petr Kadlec <petr.kadlec@gmail.com><br>Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz@openstreetmap.org><br>Datum: 9. 7. 2015 17:31:48<br>PÅ™edmÄ›t: Re: [Talk-cz] Dvojité koleje tramvajových tratÃ</p><br><blockquote><div><div><div><blockquote style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div><p>---------- Původnà zpráva ----------<br>Od: jzvc <<a href="mailto:jzvc@tpfree.net">jzvc@tpfree.net</a>><br></p><div><div><blockquote><br>Cus, na mapovani trati per kolej se pracuje dlouhodobe a celorepublikove.<br><br>Mimochodem, co ti na tom vadi?<br></blockquote></div></div></div></blockquote><div>ObecnÄ› asi nic. […ale mÄ›l jsem asi nÄ›jakou mlhavou pÅ™edstavu o úplnÄ› jiném tagovánÃ, viz nÞe]<br></div><div> </div><blockquote style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div><div><div><blockquote>V tomhle pripade tam ja osobne vidim celkem znacnej posun proti <br>km/orthofoto (vypada to, ze pouziva nekalibrovanej bing ...).<br>Pak se mi na tom nelibi ze jedna kolej je vedena v ose ulice po stejny <br>linii a druha vedle.<br>Plus v krizovatce se ty koleje krizej a neprotinaj a nejsou spravne <br>udelany prechody.<br></blockquote></div></div></div></blockquote><br></div><div>No právÄ›. Je hezké, že existuje nÄ›jaký obecný názor nÄ›jak dÄ›lat dvoukolejné tratÄ›, ale tohle IMHO nenà nic vÃc než jedna blbÄ› umÃstÄ›ná copy&paste Äára v mapÄ› navÃc.<br><br></div><div><div><div>2015-07-04 3:24 GMT+02:00 Michal PustÄ›jovský <span><<a href="mailto:Michal.Pustejovsky@seznam.cz">Michal.Pustejovsky@seznam.cz</a>></span>:<br><blockquote style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div>Poloha jednotlivých kolejà má být samozÅ™ejmÄ› pÅ™esnÄ› dle ortofota <b>napasovaného</b> na <b>vektorový</b> katastr. Zakreslovat koleje u vÃcekolejných tratà separátnÄ› je samozÅ™ejmÄ› žádoucÃ.<br></div></blockquote><div><br></div><div>No, budiž, Å™eknÄ›me.<br></div><div> </div><blockquote style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div>Pokud jsou koleje souÄástà silniÄnÃho tÄ›lesa, použÃvá se ke svázánà názvoslovà "lanes" (viz <a href="http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Lanes">http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Lanes</a>). Spousta pÅ™Ãkladů je k nalezenà v BrnÄ› (viz napÅ™. <a href="http://www.openstreetmap.org/way/327285746">http://www.openstreetmap.org/way/327285746</a>). Ve zkratce jde o to popsat, ve kterém pruhu silnice se koleje nacházÃ. Cestu reprezentujÃcà silnici (ulici) bývá zvykem umisÅ¥ovat na mÃsto dÄ›licà Äáry. Může být tedy uprostÅ™ed kolejÃ, ale samozÅ™ejmÄ› i mimo nÄ›.<br></div></blockquote><div><br>No a tomuhle tedy moc nerozumÃm. Pokud existuje zvyk (to snad ani nenà to správnÄ› slovo, vzhledem k tomu, jak „samozÅ™ejmé“ to v OpenStreetMap je) libovolnÄ›pruhové obousmÄ›rné silnice v mapÄ› generalizovat do jedné cesty, pak se mi zakreslovánà _v této cestÄ› ležÃcÃch_ kolejà jako dvou cest zdá datovÄ› znaÄnÄ› (vnitÅ™nÄ›) nekonzistentnÃ. Realita a topologie prostÄ› _nenÃ_ obousmÄ›rná silnice, kterou po stranách lemujà tramvajové trati (které vÅ¡echny pÅ™ipojujÃcà se ulice křÞÃ). Pokud odboÄuji ze silnice vpravo, _nepÅ™ejÞdÃm_ koleje. Je hezké, že nÄ›jakými komplikovanými atributy na cestÄ› naznaÄÃm, kde asi tak ležà nÄ›jaké (jaké?) tramvajové tratÄ› v okolÃ, ale v datech/topologii to nemám Å¡anci dohledat. O tom, že to tak vypadá i na vyrenderované mapÄ›, ani nemluvÄ›. <br></div></div></div></div></div></div></blockquote><blockquote><div><div><div><div><div><div><br><br></div><div>PÅ™inejmenÅ¡Ãm by bylo fajn poznamenat tenhle zvyk na wiki u návodu k tagovánà tramvajÃ, který teÄ popisuje jen zcela odliÅ¡ný postup. [1]<br><br></div><div>No jak Å™Ãkám, moc tomu nerozumÃm, takže pokud nÄ›kdo, kdo tomu rozumÃ, opravà ty nesmysly vÄetnÄ› slepých tramvajových kolejà v Praze, budu mu povdÄ›Äen.<br><br></div><div>-- Petr Kadlec / Mormegil<br></div><div><br>[1]: <a href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Trams#Tram_tracks">https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Trams#Tram_tracks</a><br></div></div></div></div></div>
</div>_______________________________________________<br>Talk-cz mailing list<br>Talk-cz@openstreetmap.org<br>https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz</blockquote></body></html>