<html><body>Ahoj,<br>moc pěkně jsi to popsal. Já jsem pro kaskádu. To vypadá použitelně.<br><br>Marián<br><br><p>---------- Původní zpráva ----------<br>Od: Petr Vozdecký <vop@seznam.cz><br>Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz@openstreetmap.org><br>Datum: 9. 6. 2016 13:36:46<br>Předmět: Re: [Talk-cz] kct_neco=neco [was: Re: Cykloznačení - puntík se stříškou]</p><br><blockquote><div><div>Ahoj vsem, ktere dane tema zajima (ostatni to preskocte, je to dlouhy... :o)<br><br>navrh zmeny tagovaciho schematu uverejneny v CZ Weekly 301 mel za ukol vyvolat diskusi (nelze se domnivat, ze je bez vad, dokonaly, vsepodchycujici...), coz se stalo jen okrajove. Soucasna debata ukazuje, ze existuji otazky, ktere si zaslouzi odpoved.<br><br>Prostor ve Weekly nebyl takovy, aby bylo mozne (vhodne) tam placat dlouhe texty, vysvetleni, priklady. Ano, bod 5 a 6 je tak kvuli tomu napsan tak "pravnicky", nemusi byt pochopitelny. Ostatne i jako jine pasaze textu.<br><br>Cili nyni zkusim napsat trochu vice.<br><br>Cilem bylo<br>1) ZCELA odstranit tag kct_barva=* Duvody jsou popsany, jsou zrejme. Cely navrh vychazi z toho, ze tento zamer a jeho zduvodneni (argumenty, cile) jsou nepopiratelne.<br>2) Narovnat logiku tagovani zachovanim (obnovenim) stromove (kaskadove) struktury<br>3) Vytvorit moznost tagovat vsechny kombinace (ne)znacenych tras, ktere se u nas vyskytuji (protoze jsme svetovy extrem) a to jednak zachovanim plne kompatibility pro vnejsi svet (to dnes nemame), pripadne vytvorenim schematu, ktery lze od nas jako od zeme, ktera se s tim musela vyporadat ponekud obsirneji, prevzit<br><br>Co lze rozumet pod pojmem "stromova struktura". Neco jako:<br>objekt=zivocich<br>zivocich=savec<br>savec=pes<br>Ono by sice slo napsat objekt=pes, ale pokud z nejakeho duvodu chceme sledovat  i ty ostatni veliciny, musime je tak jako tak otagovat a prave stromova struktura nabizi pridanou hodnotu vyuziti kaskadoveho dedeni vlastnosti, sledovani jednoznacne nadrazenosti dane hodnoty (! a toto v nasem pripade predevsim) apod. A krom jiného - pokud je dobře navržena, pak tam, kde existuje příliš mnoho kombinací a sledovaných vlastností, popíše je na minimu klíčů<br><br>Obdobne v OSM uzivame kaskadu treba zde:<br>landuse=construction<br>construction=farmland<br><br>Navrhovane schema rika (po jednotlivych vrstvach kaskady):<br><u><b><font color="#e02813">type</font>=<font color="#3a1e93">route</font></b></u><br>definujeme, ze relace (pripominam, ze tagujeme relaci) je nejaka trasa, tedy linie, u znacenych (i neznacenych) tras bude pouzit VZDY tento tag, protoze vsechny trasy maji tuto vlastnost <br><b><br><u><font color="#e02813">route</font>=</u><font color="#3a1e93"><u>foot | hiking | bicycle | ski | horse | wheelchair</u></font></b><br>v tomto levelu kaskady definujeme trase vlastnosti, ktere je nejvice rozlisuji (maji nejvyssi vliv na dalsi uziti, nejvice rozdeluji cilove skupiny uzivatelu, maji vliv na vykresleni apod., napr. se vykresluji v zimnich/letnich mapach). Jsou to skupiny (zjednodušený český význam) "vycházková | turistická | cyklistická | lyžařská | koňská | vozíčkářská". Zde bych poznamenal, že v reálných podmínkách České republiky existuje specifický průnik mezi "hiking" a "bicycle" a tím jsou tzv. "cykloturistické" trasy KČT. Jsou to trasy vedené zpravidla lesem, značené směrníky typově shodnými jako turistické značení a terénní značky jsou podobně jako turistické "white+color:bar", ale fyzicky větší v podobě "yellow+color_bar". Tyto trasy nejsou v navrhovaném schematu zatím rozlišeny a je skutečně vhodné k diskusi, zda a jak je rozlišit samostatným tagem v této úrovni kaskády, např. route=cycletourist - to proto, abychom opravdu jednoznačně odlišili "silniční" cykloturistiku (vedenou po cyklotrasách a cyklostezkách) od terénní cykloturistiky.<br><br><b><u><font color="#e02813">foot | hiking | bicycle | ski | horse | wheelchair</font>=<font color="#3a1e93">major | local | learning | ruin | peak | spring | interesting_object</font></u></b><br>v tomto levelu víme, pro koho je trasa určena a dopřesňujeme pro jasnou cílovou skupinu typ trasy (zjednodušeně lze říci, že všechny uvedené hodnoty se mohou v praxi objevit u všech klíčů - a zde je právě zachycena ta vlastnost, že postačí jeden klíč a jedna skupina hodnot, aby zachytil mnoho reálných kombinací)<br><br>zde kaskáda končí a následuje sada solitérně stojících key=value. V návrhu schematu má nejdůležitější postavení definice toho, jak bude vykreslena barevná informace v renderu mapy:<br><br><u><b><font color="#e02813">osmc:symbol</font>=<font color="#3a1e93">*</font></b> (vč. hodnoty none, příp. barva:none pro trasu s definovanou barvou ale bez fyzického výskytu liniového značeni)</u><br>asi není nutný komentář. Snad jen ten, že osmc:symbol=none není explicitně nesprávný sám o sobě a nejlépe (a nezvratně) definuje reálný stav věci - značka neexistuje. V tomto případě ponechá na rendereru, jak se zachová. Pokud z nějakého důvodu chci napovědět renderu, jakou barvou by měla (když už z rozhodnutí renderu bude) být linie trasy v mapě vykreslena, pak osmc:symbol=green:none - toto je třeba příklad lokálních tras, které jsou zamalovány např. v nějaké místní mapě, mají dokonce i definovanou barvu pro případ, že jich je v lokalitě více, ale NEMAJÍ FYZICKÉ ZNAČENÍ v terénu. Render pak může rozlišit toto "nefyzické" značení např. tím, že vykreslí sice zeleně, ale čárkovaně<br><br><br>Praktické ukázky můžeme začít právě oním diskutovaným případem "tečka se stříškou":<br><b>type</b>=<b>route</b><br><b>route</b>=foot | hiking | <b>bicycle </b>| ski | horse | wheelchair<br>foot | hiking | <b>bicycle </b>| ski | horse | wheelchair<b>=</b>major | <b>local </b>| learning | ruin | peak | spring | interesting_object<br><b>osmc:symbol</b>=<b>red:red_round</b><br>name=TRASA A - Bikemaraton Drásal<br>network=lwn<br>description=Trvale značená trasa závodu, který se koná každý rok<br>distance=117km<br>roundtrip=yes<br>operator= (nepodařilo se mi zjistit ani z webu...)<br>oneway=yes<br>web=www.drasal.cz<br><br><br>V jednom z předchozích mailů zmiňovaná varianta "odbočku k prameni pro lyžaře značená růžovým srdíčkem na fialovém podkladě"<br><b>type</b>=<b>route</b><br><b>route</b>=foot | hiking | bicycle | <b>ski </b>| horse | wheelchair<br>foot | hiking | bicycle | <b>ski </b>| horse | wheelchair<b>=</b>major | local | learning | ruin | peak | <b>spring </b>| interesting_object<br><b>osmc:symbol</b>=<b>violet:violet:pink_heart</b><br><br><br>Závěrem ještě řeknu, že navržený systém "kaskády" může mít svá úskalí - k jeho užití je někdy potřeba "číst" všechny značky kaskády v kontextu. Pokud bychom naznali, že existuje více rizik než pozitiv, není nic jednoduššího, než návrh zachovat s opuštěním principu kaskády - vypadalo by to pak principiálně takto (změna tučně):<br>type=route<br>route=foot | hiking | bicycle | ski | horse | wheelchair<br><b>route_type</b>=major | local | learning | ruin | peak | spring | interesting_object<br>osmc:symbol=*<br><br><br>Na další podněty si dovolím reagovat v reakcích na jednotlivé maily<br><br><br>vop<br><u><br><br></u><p>---------- Původní zpráva ----------<br>Od: Karel Volný <kavol@seznam.cz><br>Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz@openstreetmap.org><br>Datum: 8. 6. 2016 16:44:21<br>Předmět: Re: [Talk-cz] kct_neco=neco [was: Re: Cykloznačení - puntík se stříškou]</p><br><blockquote>zdar,<br><br>> Viz téma weekly 301 - http://www.weeklyosm.eu/cz/archives/7383<br><br>nepochopil jsem body 5 a 6<br><br>klíč hiking je popsán, jakože určuje, zda má daná věc něco společného s <br>turistikou, zná pouze hiking=yes, neřeší rozlišení typů, takže tvrzení <br>"správně měly být" je, ehm, řekněme slušně subjektivní<br><br>dále nerozumím, co má hodnota tagu route společného s tím hiking<br><br>následně červený text tvrdí, že to má být současný stav, avšak nezahrnuje věci <br>definované dávno před vydáním článku (minimálně čtyři roky, dál se mi to <br>zkoumat nechtělo, Wiki je nějaká líná)<br><br>dále navržené schéma samo porušuje bod 3, navíc o něm obdobně platí výtka, <br>kterou jsem měl v minulém mailu, že to nedává intuitivně smysl<br><br>> Ta významná informace o typu trasy se v té tvé tabulce přece mapuje 1:1 na<br>> osmc:symbol=*<br><br>myslímže tady mohu jedině zopakovat, co jsem napsal předtím:<br><br>"konkrétní příklad viz začátek tohoto vlákna: jak z red_dot poznám, jestli je <br>to značka, na kterou ses původně ptal, anebo koňská stezka?"<br><br>- ano, čistě formálně v té "mojí" (ehm!) tabulce je sice mapování 1:1, ale ta <br>taky nepostihuje všechny případy (a což teprv když je osmc:symbol=none), takže <br>takováto odpověď je asi jako v tom vtipu "haló pane, prosímvás my se v té mlze <br>ztratili, můžete nám říci, kde jsme? - jste v balóně" - formálně pravda, <br>prakticky ... no ...<br><br>K._______________________________________________<br>Talk-cz mailing list<br>Talk-cz@openstreetmap.org<br>https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz</blockquote></div></div>_______________________________________________<br>Talk-cz mailing list<br>Talk-cz@openstreetmap.org<br>https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz</blockquote></body></html>