<div dir="ltr"><div><div>No, měl jsem vědět, že posílat balkánským úřadům maily je ztráta času. Jeden telefonát to (snad) vyřešil. Pán si napřed nechtěl nechat vysvětlit, že fakt nepotřebuju, aby mě cokoliv vytahovali z databází, pálili na CD a někam posílali, ale když to teda pochopil, tak řekl, že pokud mně to stačí v té podobě, jak je to na webu, tak ať si překresluju jak je ctěná libost, že je to tam prý pro veřejnost k volnému použití. Takhle to mají napsané i přímo na těch stránkách i v dokumentech, co mi posílal spolu s těmi ceníky, ale od začátku mi nebylo jasné jestli "k volnému použití pro veřejnost" je pro OSM použitelné. Každopádně to vypadá nadějně. Ještě říkal, že netrvají na tom, aby byli v OSM uvedení jako autoři/přispěvatelé, ale že jestli to OSM vyžaduje, tak s tím nemají problém. (Takže asi nějaké to "source=ba:fgu" nebo něco podobného?)<br><br></div>Pár poznámek k tomu, co psal Matěj a situaci v Bosně obecně:<br></div><div>(Varování: může to být dlouhé, off-topic a mírně nekorektní, podle potřeby přeskočte.)<br></div><div><div><div><br><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">2017-04-24 11:45 GMT+02:00 Matěj Cepl <span dir="ltr"><<a href="mailto:mcepl@cepl.eu" target="_blank">mcepl@cepl.eu</a>></span>:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><span class="m_-2378313412372822394m_-7393523130683076280m_-1642842417676923747gmail-m_7586814459748982849m_6002887241678745610gmail-m_8676890582169074075m_8200824232392547399gmail-">
</span>This! Řekl bych, že toto je problém, který je základem všeho<br>
a bez něj se nedá nic moc dělat. Takže ano, pracovat<br>
a přesvědčovat místní úřady je potřeba, ale pravděpodobně je<br>
vyloučené to dělat z Česka. Dokonce bych si troufal požadovat,<br>
že by to měl dělat nějaký právník nebo někdo kdo je schopen<br>
s těmi úřady komunikovat na jejich úrovni. OSM nadšenec z Česka<br>
opravdu mnoho nezmůže a myslím si, že to je trochu ztráta času<br>
se o to snažit.<br></blockquote><div><br></div><div>Právník nejsem, ale komunikovat na jejich úrovni, troufám si říct, zvládám. Minulý týden jsem se tam právě chtěl stavit osobně, ale něco mi do toho vlezlo a pak už jsem musel odjet do Brna. Pokud by bylo potřeba tak tam můžu zajet, souhlasím, že osobní jednání je na Balkáně nenahraditelné, ale teď už to snad nebude nutné.<br> <br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
Přemýšlel bych si spíše jak se snažit tu bosenskou komunitu<br>
nastartovat.</blockquote><div><br></div><div>Jo, nad tím přemýšlím už dlouho. Jak jsem psal v odpovědi Mariánovi. Lidi se snažím aktivně shánět, ale odezva žádná. Vyžádal jsem třeba od jedněch místních novin souhlas s překreslováním fotek z dronu:: <a href="https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=57044" target="_blank">https://forum.openstreetmap.or<wbr>g/viewtopic.php?id=57044</a>, sepsal jsem návrh tagování něčeho, co se týká jen Bosny a u čeho se každý Bosenec dme pýchou, když se tím může nějakému turistovi pochlubit: <a href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/historic%3Dtombstone" target="_blank">https://wiki.openstreetmap.org<wbr>/wiki/Proposed_features/histor<wbr>ic%3Dtombstone</a> a vyzval jsem lidi k připomínkám. Připomínkuju nováčkům changesety (a snažím se to dělat přátelsky, i když to někdy bývají případy typu "house=yes"+"name=Mehemed zvařování vífuků levně"). Sem tam napíšu mail někomu kdo vypadá, že by za to stál. Přes to všechno žádné reakce, jako bych si to psal do šuplíku. Akorát v Chorvatsku je jeden dost aktivní člověk, ale ten se v Bosně pohybuje jen příležitostně a o jednání s bosenskými úřady toho ví asi stejně jako já, jestli ne míň. Jako jo, možná bych si mohl stoupnout na roh a rozdávat lidem letáky s reklamou na OSM nebo zkusit zorganizovat přednášku někde na fakultě, ale zas až takhle dobře motivovaný asi nejsem.<br></div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">Problém Čechů a OSM vidím v tom, že porovnáváme<br>
automaticky s jednou z nejúspěšnějších OSM komunit vůbec.</blockquote><div><br></div><div>Naprostý souhlas. Obecně Balkánci prostě nemají ten vztah k pobytu v přírodě, o nějakých mapách nemluvě. Pro ilustraci v jakém asi prostředí se tam shání parťáci pro OSM:<br>Když Balkánci jedou na výlet, tak se jich nacpe šest do golfa dvojky, vyjedou až přímo k plesu nebo jiné přírodní zajímavosti, z auta pustí naplno Gogu Sekulić, chvíli se kochají a před odjezdem ještě rozhází plechovky od piva do trávy. Zpátky auto tlačí z kopce, protože jim rádio vybilo baterku. Když se někdo v přírodě dobrovolně pohybuje pěšky nebo nedejbože na kole, tak už se tomu se vší vážností říká, že se "zabývá turistikou" a automaticky se čeká, že je členem nějakého turistického oddílu. (V jednom jsem se chtěl onehdy stavit, když jsem šel okolo a viděl jsem, že je otevřená klubovna, ale než jsem si, blbec, naťukal do Vespucciho otevírací dobu kavárny vedle, tak člověk zamkl klubovnu, nasedl do auta a ujel.) Turistické oddíly jsou notoricky podfinancované, špatně organizované, národnostně znesvářené nebo nějakým podobným způsobem dysfunkční. Když se potom někdo rozhodne, že by se třeba taky zkusil "zabývat turistikou", tak typicky vleze na nějaké internetové fórum a zeptá se, jestli někdo nezná někoho, kdo zná někoho, kdo má číslo na někoho z některého turistického oddílu. Když má štěstí, tak sežene kontakt, a dozví se, že výlet stojí dvacet marek a že má být v sobotu o půl osmé na Stojčevcu, kde ho nabere průvodcova dodávka. Za týden napíše na to stejné fórum, že ta turistika je teda nic moc, protože půlka výpravy byly trapné městské fifleny, co se celou dobu bavily o lacích na nehty, v dodávce nebyla klimatizace, výlet byl celou cestu do kopce, nateklo mu do bot, průvodce je ani nepozval na kafe a ještě to stálo dvacet marek. Další spousta lidí si ještě pořád myslí, že v horách jsou miny a že bez průvodce nikam nepůjdou. (Ne že by tam nebyly, ale nepředstavují zdaleka takové nebezpečí, jak si hodně lidí myslí.) Taky existuje ve společnosti silně zakořeněné přesvědčení, že se nehodí, aby kulturní městský člověk trávil čas v horách a lesích mezi vidlákama. (Většinou si to myslí právě ti, kteří se sami narodili a vyrostli v hlubinách pralesa, sláma jim čouhá z bot, ale při masových přesunech obyvatelstva za války a těsně po ní se dostali do měst a teď se považují za nějakou lepší třídu.) No a nakonec kdo je mladý, bez závazků, rozumně vzdělaný a není úplně bez peněz, tak se snaží z Balkánu co nejdřív dostat kamkoliv pryč. Když tohle všechno odečteme, tak nám zbude to, s čím se tam dá reálně pracovat.<br></div><div></div><div> <br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"> To, že s námi spolupracuje ČÚZK tak jak s námi<br>
spolupracuje (i když určitě je možné něco zlepšovat, vždycky<br>
je), je tak trochu zázrak. Takže výsledně neočekávám, že se<br>
podaři bosenskou OSM dostat na českou úrovneň někdy brzo.<br></blockquote><div><br></div><div>Ke komunikaci s úřady: úřady na Balkáně jsou svého druhu božstvo. Úředníci mají v podstatě definitivu, často mají v rámci zaměstnání i placené sociální a zdravotní, stravenky a dovolenou. Při nezaměstnanosti kolem 40 % mají taková místa cenu zlata a když už někdo takové místo má, tak se snaží nevyčuhovat a dělat přesně to, co se mu řekne přesně tak, jak se mu řekne, nic míň a hlavně nic víc - kdo nic nedělá, nic nezkazí. S úřadem se nediskutuje - jednak je to marné, a jednak co by tomu řekli lidi. Pokud po nich člověk chce něco takhle neobvyklého, obvykle ho pokládají za nějakého zakukleného novináře nebo nedejbože neziskovku a je to v háji. Podle mých zkušeností je potřeba natrefit na někoho buď mladého a dosud nadšeného, co se ještě nenaučil, že projevovat iniciativu se nevyplácí, nebo naopak někoho, kdo je díky své odbornosti nenahraditelný.<br></div><div>Na některých malých městech ještě pořád přetrvávají poměry jak za dob Titových programů na zvyšování gramotnosti (aneb kdo umí číst, bude starosta) a člověk fakt nevěří, co všechno v tomhle století může sedět v obecním zastupitelstvu. (Disclaimer: tohle jsou moje poznatky z doby, kdy jsem tam pracoval. Pro potřeby OSM jsem tam poprvé něco zjišťoval až teď před pár dny.)<br></div><div><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">jedním z nejproduktivnějších skutků v dějinách OSM v Česku bylo,<br>
když se podařilo naimportovat ty vojenské mapy z první<br>
republiky. Sice to samozřejmě zahrnovalo spoustu chyb, ale<br>
najednou bylo něco na čem se dalo pracovat a odhlédneme-li od<br>
Žalmu 114 („Hory skákaly jako beránci, jako jehňata dováděly<br>
pahorky!“) tak většinou pahorky moc nedovádějí a ten základ může<br>
být překvapivě použitelný.V jakém stavu je současná mapa Bosny?<br>
Nepomohlo by jejímu zlepšení něco takového?<br></blockquote><div><br></div><div>Jediné o čem vím, jsou mapy, které dělala JNA v 60. a 70. letech. Jsou to padesátky a stovky a je tam celá Jugoslávie. K sehnání jsou na v naskenované podobě na různých místních službách typu <a href="http://uloz.to" target="_blank">uloz.to</a>, linky se periodicky vynořují na fóru <a href="http://klix.ba" target="_blank">klix.ba</a> a rúzných podobných (viz výše) a zase mizí, když jim vyprší platnost. Řekl bych, že pro nějaký import to není technicky použitelné (ale možná se pletu, s počítačema bůhvíjak neumím) a hlavně mapa už je teď i přes všechny nedostatky v takovém stavu, že by to byla změna spíš k horšímu, než k lepšímu.<br>Jinak já OSM v Bosně používám celkem bez problému pro silniční navigaci. S turistikou je to horší (zpravidla jde najít aspoň nějaká poslední civilizace před začátkem značené trasy, ale nic moc víc). Ve značení služeb a obecně obchodů je z formálního hlediska strašný bordel, ale pro základní vyhledávání to funguje docela přijatelně. Jakákoliv infrastruktura kromě silnic a železnic prakticky úplně chybí. Další specifikum je věčný boj o jediný správný(tm) jazyk - sem tam se objeví nějaký aktivní národnostně uvědomělý pablb a přepíše název něčeho do cyrilice, aniž by tušil, že existují tagy name:bs, name:sr, apod.<br></div><div><br></div></div><br clear="all"><br>-- <br><div class="m_-2378313412372822394m_-7393523130683076280m_-1642842417676923747gmail-m_7586814459748982849m_6002887241678745610gmail-m_8676890582169074075m_8200824232392547399gmail_signature">Michal Fabík</div>
</div></div></div></div></div>