[Talk-de] Windows Installer (selbst ist der Windows user)

[Ulf Lamping]

Dirk-Lüder Kreie schrieb:
> Warum soll jemand, der freiwillig als Developer für das Projekt arbeitet
> auf eine betimmte Plattform festgelegt sein? 
Das ist doch völlig legitim. Aber ein wenig drauf zu achten, das die 
eingesetzten Tools / APIs / Frameworks / ... zumindest prinzipiell auch 
unter Windows laufen würde hier schon vieles helfen.

Zum Beispiel Perl (nicht nur unter Windows) ist für "nicht Entwickler" 
einfach ein ziemlicher Dreck. Wenn du für jedes Script was laufen soll 
erstmal einen Haufen libraries von irgendwoher nachladen sollst taucht 
das einfach nix. Ich weiß, damit habe ich jetzt erstmal wieder einem 
Haufen OSM Entwickler auf die Füße getreten.
> OSM ist nun mal "selbst ist
> der Mann" und wenn's keine Windows devs gibt, dann ist das für Windows
> User schade. 
Wenn 95% (oder wieviel auch immer) aller Computer Nutzer Windows 
benutzen und mithelfen könnten OSM zu verbessern - es aber nicht tun 
weil alle OSM Software nur für Unix geeignet ist, ist das nicht nur für 
Windows User Schade, sondern für OSM im allgemeinen!

Imi wurde ja mehrfach dafür gescholten, daß er JAVA für JOSM eingesetzt 
hat. Aus meiner Sicht war das einer der wesentlichen Punkte, daß OSM zum 
"momentanen Höhenflug" angesetzt hat - JOSM ist nämlich eines der 
*wenigen* OSM Tools, die Windows User nicht aussperren.
> Oder vielleicht ein Grund dafür, einfach mal den Schritt in
> richtung Developer zu wagen. Muss ja nicht gleich ein projekt in C/C++
> sein, es reicht ja "klein" anzufangen.
>   
Bitte legt doch mal den Gedankengang ab, daß es für die gesamte 
Menschheit so toll ist an ihrer Kiste rumzufummeln ;-) Ich mache das 
doch auch, kenne aber genügend Leute die dazu überhaupt keine Lust haben 
(und nein, die sind nicht zu blöd dazu).
>> Könnte es sein, daß hier ein wenig vermieden wird zwischen Usern und 
>> Entwicklern zu unterscheiden?!?
>>
>> Könnte es vielleicht auch daran liegen, daß es mehr Windows als Unix 
>> User gibt?!?
>>
>> Könnte es sein, daß es für diese Größenverteilungen Gründe gibt?!?
>>     
> Ich glaube die sind hier im Moment völlig unerheblich.
>   
Worauf ich hinaus wollte: Unter Windows wird ein Programm mit 
Usabilityproblemen gnadenlos niedergemacht. Bei Unix/Linux wird gerne 
dazu tendiert, diese Probleme wegzudiskutieren, "der User muß sich halt 
einlesen", "das will aber Anwender xy anders haben", "da haben wir keine 
Entwickler die das machen wollen", ...

In letzter Konsequenz gibt es dann zwanzig neue Programme mit siebzig 
neuen Features, wovon man keines wirklich gut benutzen kann :-(

Das bessert sich in letzter Zeit zwar merklich (die letzten zwei API 
Änderungen haben z.B. bei den Editoren gut aufgeräumt), aber die Tendenz 
bleibt.
> Wer nicht bereit ist, sich erstmal mit einem Thema auseinanderzusetzen
> und ein bisschen was zu investieren, läuft Gefahr aus Unwissenheit
> Unsinn anzustellen.
>   
... weil die Tools den Anwender nicht genügend führen. Beispiel 
Editoren: Einer der soweit gekommen ist, gpx Traces aufzuzeichnen, 
sollte auch in der Lage sein mit JOSM umzugehen. Wenn mit diesem 
Kenntnisstand dann immer noch Unsinn gemacht wird, liegt es eher am Tool 
und weniger am Benutzer (Vorsatz natürlich ausgenommen).

Die ganze Potlatch Diskussion rührt aus meiner Sicht doch daher, daß die 
Einstiegshürde extrem klein ist ("Edit" im Browser zu klicken kann 
jeder), und die Gefahr was kaputtzumachen extrem groß, da jeder Klick 
tatsächlich die Daten am Server ändert. Alles in allem ein klassisches 
Usabilityproblem.
> Ich fand das nicht unbedingt Zynisch. Es ist einfach Fakt das Zeit ein
> Gut ist, und jeder selber bestimmen dürfen sollte, wie er seine Zeit für
> das Projekt einsetzt. 
ACK.
> Diese "Feed-me"-Mentalität einiger Windows-User
> kann da ganz schön nervig sein.
>   
FULL ACK - das kann auch mir als "Windows Entwickler" manchmal ziemlich 
auf den Senkel gehen.
> Und den Hinweis auf faule Windows-Entwickler kann ich da auch nicht
> wirklich entdecken. Eher dass es einfach zu wenige gibt, und dass einer
> alleine das benötigte Spektrum schwer abdecken kann.
>   
Nun leg bitte nicht jedes meiner Worte auf die Goldwaage ;-)
> Laut "Ohloh"[1] hat Openstreetmap 59 Leute mit svn access und davon sind
> 52 in den letzten 12 Monaten aktiv gewesen.
>
> Die aktivsten sind übrigens Steve Coast und Joerg Ostertag.
>
> [1] http://www.ohloh.net/projects/6540?p=OpenStreetMap
>   
Ich tauche da anscheinend an Platz 15 auf, und wenn ich mir überlege wie 
wenig ich eigentlich getan habe, erschreckt es mich schon ;-)

Gruß ULFL