[Talk-de] Benutzung von is_in

[g.d]

Guten Tag,
ich bin Gerhard, bin neu hier auf dieser Liste.
Ich bin Deutscher, lebe seit etwa 25 Jahren in Frankreich,
derzeit in Sudfrankreich etwa 60 km nord-westlich von Montpellier,
und beteilige mich gelegentlich an OSM hier in Frankreich.

Bei uns hier ist die Frage aufgetaucht,
wie man die Sache mit Gemeinde-Teilen und Gemeinde-Zusammenlegungen  
tagggen könnte/sollte/müsste,
damit wir das relatif einheitlich, und von Rechnern auswertbar,  
zusammenstupfeln.

Und wo ich Deutscher bin,
und in Deutschland viele derartige Zusammenschlüsse existieren,
hat man mich angestiefelt um nachzuforschen, wie Ihr das macht...

Ich bitte Euch um Hilfe oder Rat, wie Ihr das seht.

Sowas mit "relations" zu machen, gefällt uns derzeit nicht besonders,
das System ist noch nicht klar,
und auch die Renderers verarbeiten das nocht nicht.

Im Archiv Talk-de bin ich auf den Thread "is_in" gestossen, sowie auf  
die Seite http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Hierarchy_of_places,
das hilft uns aber nicht weiter :-(
---

Wenn ich die OSM-Karte Deutschland ansehe, und das Data-Layer  
drüberlege,
finde ich unterschiedliche Vorgehensweisen.
--

Z. B. eine Klassifizierung openGeoDB, so etwa
"is_in:Stadt,Kreis,Bundesland,Land,Kontinent".
Das scheint mir logisch,
Da müsste man für jede Hierarchiestufe einen Komma-Platz definieren,
damit ein Puter das sauberle auswerten kann
und später mal per Robot in "relations" umetzen kann...

(Wir haben hier eine Liste der offiziellen Verwaltungseinheiten,
aufgestellt vom hiesigen "statistischen Amt", der INSEE.
Diese Liste hört aber auf der Rathausebene auf, Ortsteile, Weiler usw  
sind da nicht aufgelistet,
und die parallelen strukturellen Verwaltungen sind nicht berücksichtigt,
sodass in dieser Liste dreimal die Hälfte der Informationen fehlt...).

Hier in F ist jedoch eine derartige Hierarchie-Struktur nicht direkt  
anwendbar :

Es gibt hier Stadtviertel, Stadtteile, Weiler, Wahlbezirke,  
Gemeinden, Gemeindezusammenschlüsse (mit einem gemeinsamen Rathaus),
Kantone (die auch Wahlbezirke sind),
Verwaltungsgruppierungen (die uns "von oben" aufgedrängt worden sind),
freiwillige Gemeinde-Gemeinschaften (wo jedes Dorf seine eigene  
Verwaltungshoheit beibehält, jedoch gemeinsame Aufgaben wie Müll,  
Schulen, Sportinstallationen, Ortskernentwicklung, Bauraumplanung,  
GIS usw der gemeinschaftlichen Verwaltung überträgt),
Entwicklungsverträge zwischen Gemeinden ("Contrat de Pays"), wo sich  
Gemeinden zu einem gemeinsamen Ziel zusammentun, wenn die  
Verwaltungseinheiten nicht den topografischen oder ökonomischen  
Gegebeheiten entsprechen :
Zu Beispiel das "Pays de Trocnçais", ein Vertrag, der um den Wald von  
Tronçais enstanden ist, und über vier Départements und drei Régions  
reicht.
Und auch Interessens-Zusammenschlüsse für Skigebiete und Strandbäder,
die mehrere Départements
Plus die üblichen Départements und Régions
(und natürlich auch irgendwelche "touristische Strassen" wie die  
Route Jacques Cœuer, die Route des Vins, usw).

Das heisst, es gibt mehrerere Hierarchie-Ordnungen, zu denen ein  
Weiler gehören kann...

Und vielleicht kommt übermorgen die Verwaltung mit noch einem neuen  
Sparmaßnahme-Eumel daher,
der alles wieder über den Haufen schmeisst und umstrukturiert.
Sodass mit "Komma-Stellen" als Platzanweiser für eine Hierarchiestufe  
hier nix réelles zu machen ist :-(
--

Ich sehe auf der Deutschlandkarte, dass Stadtteile nicht im Namen  
ausgewiesen sind,
nicht "Stuttgart Bad Cannstatt" sondern "Bad Canstatt",
nicht "Göppingen Hohenstaufen" sondern "Hohenstaufen",
nicht "Karlsruhe Rüppurr" sondern "Rüppurr" usw.
Ist das gewollt ?

Dann muss man die "Zugehörigkeiten" mit "is_in" ausdrücken (?).
Das schein in D nicht immer konsequent der Fall zu sein, dehalb mein  
Frage.

Zum Beispiel sind aussenliegende Ortsteile von Göppingen nicht per  
"is_in" als solche ausgewiesen.
Oder ist Karlsruhe-Bulach als "place:suburb" und "name:Bulach" gezeigt,
ohne Bezug auf Karlsruhe.

Das sind in keinsterweise irgendwelche Kritiken ! Ich versuch' nur,  
herauszufinden,
was die gemeinsamen Prinzipien sind, oder der kleinste gemeinsame  
Nenner ist,
damit wir von Euch "abschreiben" können... ;-)

Wie haltet Ihr das, im Allgemeinen ?
--

Ist es notwendig,
in jedem Weiler die ganze Hierarchie bis 'rauf nach Europe zu  
wiederholen,
oder genügt es, die jeweils höhere Hierarchiestufe einzugeben,
damit die Verzweigung/Gruppierung für die auswertenden Programme  
funktionniert ?
--

Hier schagen manche vor,
Teilorte von Zusammenschlüssen als "suburb" zu taggen.

Sowas scheint angebracht, wenn ein grosser Stadtkern "seine Kinder  
gefressen hat",
wie Grünwinkel oder Rintheim für Karsruhe,
oder Boutonnet für Montpellier,

aber nicht, wenn es sich um geografisch distante und getrennt  
gewachsene Ortschaften handelt,
wie Berhausen (Pfinztal, Karlsruhe), oder

"Suburb" scheint mir als "Vorstadt" (de) oder "banlieue" (fr)  
übersetzbar zu sein,
aber nicht als Teilort (?).

Auch wenn es um einen Zusammenschluss zweier etwa gleichwertigen  
Ortschaften geht,
wie "Lichtenwald" für Hegenlohe plus Thomashardt,
oder Schanbach, "suburb" von "Aichwald" (wo weder "Aichwald" noch  
"Lichtenwald" historische Orte sind,
sondern Kunstnamen),
da scheint mir "suburb" nicht angebracht, eher "village".
Wie haltet Ihr das ?

Auch wenn der Name des Zusammenschlusses beide ursprüngliche Namen hat,
wie Eggenstein-Leopoldshafen
(was hier "unten" oft der Fall ist, zum Beispiel Saint-Maurice- 
Navacelles
oder La-Vaquerie-et Saint-Martin-de-Castries, wo die einzelnen Orte  
kilometerweit auseinander liegen,
bloß Busch und Steine zwischendrin...),
da scheint "suburb" nicht angebracht (?).
--

Auch hat sich hier die Frage gestellt,
wo man eigentlich den Node mit dem Ortsnamen (einer "echten"  
Ortschaft) hinkleben soll, auf der Karte...
Diesen Node in den geometrischen Schwerpunkt der Gemeindefläche zu  
kleben,
(wie es unsere hiesige Verwaltung tut) hat keinen Sinn,
das kann je nach der Topographie der Gemeinde irgendwo jwd draussen  
in Busch und Felsen sein,
weitab von Weg und Haus,
sodass kein Routing-Programm etwas damit anfangen kann :-(
Hier gibt's mehrere Ansichten :
- In den Schwerpunkt der besiedelten Fläche (was auch in irgendeinen  
Vorort oder Stadtpark führen kann...),
- oder in die am meisten belebte Strasse/Platz (Innenstadt,  
Einkaufsstraße,
da wo auch die Strassenschilder "Centre Ville" hinführen).
Wie macht Ihr das ?

(Bei Mannheim und Ludwigshafen habe ich den Node mit dem Namen der  
Städte nicht finden können,
die Schrift verschwindet ab Zoom 15).
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Manchmal finde ich "doppelt gemoppeltes" :
- Einerseits ein "Area" residential mit dem Namen der Ortschaft,
- und andererseits einen Node auch mit dem Namen des Orts,
plus weiteren Angaben.

Ich nehme an, dass die Namen in den "Areas" Überreste aus den  
Anfangszeiten sind ?
Oder hat das einen tieferen Sinn, der mir entgeht ?
---

So,
das ist jetzt eine lange Latte von Fragen geworden...
Könnt Ihr uns weiterhelfen, oder uns sagen, zuminst teilweise, was  
Ihr dazu meint ?
Damit ich den OSM'ers hier eine Art Bestandsaufnahme der Ansichten  
machen kann.
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Um die Mailing-Liste hier nicht unnötig zu belasten,
kann man mir persönlich schreiben :
g.di at wanadoo.fr.

Falls gewünscht, forwarde ich dann an die, die mir schreiben,
eine Art pimitive mailing-list.
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Mit den allerbesten Grüßen,
und Danke im Voraus !
Gerhard
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Post scriptum :
In Frankreich haben wir sehr wenige Dateien, Luftaufnahmen usw in  
brauchbarer Auflösung,
die wirklich "frei" wiederverwendbar wären für die Lizenz cc-by-sa  
von OSM,
da ist hier noch der Riegel vor
(Mit einigen wenigen Ausnahmen,
wie zum Beispiel sehr gut aufgelöste Photos von Yahoo in der Gegend  
von Toulouse).
Das soll sich zwar ändern, aber niemand weiss wann wie wo.

Zum Beispiel waren jahrelang einigermassen brauchbare Satellitenfotos  
und Dems von Sudfrankreich
nur auf dem Site eines schweizerischen Geographie-Instituts zu finden...
Und wir haben bis heute noch keine wirklich brauchbare vektorielle  
Datei der Gemeindegrenzen :-(

Es wäre also durchaus denkbar, dass es in Deutschland frei  
wiederverwendbare Geographiedaten über Frankreich geben könnte, von  
denen wir hier überhaupt keine Ahnung haben !

Falls Ihr Infos über derartige Datenquellen habt,
bitte mitteilen,
ich geb's an die hiesigen Leute weiter
(Ich selber verstehe weder von Rechtsfragen noch von DateienBasen  
nicht viel,
Andere hier kennen sich da besser aus, als ich).
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