[Talk-de] Datenerfassung für stadtverträgliches LKW-Routing im Rheinland

Di Mär 15 20:53:05 UTC 2016

Am 15.03.2016 um 15:16 schrieb Paaß, Dominik:
> Hallo,
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> ich habe aufmerksam verfolgt, was hier so geschrieben wurde und versuche jetzt mal auf einige Themen einzugehen.
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>> tags für Vorrang- oder Nachrang-Routen müssten zunächst mit der OSM Community abgestimmt werden,
>> die ist recht heterogen, wie du bereits hier siehst. Ein eigenes tag nur für eure Zwecke wird
>> sicherlich abgelehnt werden. Außerdem wird es keine Exklusivität fürs Ändern geben.
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>> Prinzipiell kann jeder neue tags einführen. Wenn das in größerem Stil geschieht und nicht
>> abgestimmt ist, wird man den Widerstand anderer erfahren. Schlimmstenfalls kann das zum
>> Revertieren aller Einträge führen, was für euch der GAU wäre. Erfahrungen bei der Einführung >neuer tags habe ich nicht.
> Einen eigenen tag nur für unsere Zwecke ergibt auch aus meiner Sicht keinen Sinn, es sollte vielmehr ein Konsens gefunden werden. Sind Vorrangrouten in der OSM überhaupt erwünscht (da man sie, wie hier ja schon häufiger bemängelt wurde, nicht an Ort und Stelle überprüfen kann) und wenn ja, mit welchem tag könnte die OSM-Community leben!?
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>> kannst du bitte mal erklären wie diese Vorrangrouten durch die
>> Ordnungsbehörden/Straßenbehörden gekennzeichnet werden sollen.
>> Solange das uns nicht gesagt wird, werden hier noch die tollsten
>> Vermutungen und Taggingvorschläge gemacht.
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> Ich habe noch keine Rückmeldung darüber, inwiefern die Vorrangrouten gekennzeichnet werden sollen. In manchen Fällen sollen wohl VZ 421ff. und VZ 442ff. verwendet werden.
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>> Wenn die Beschilderung mit StVO Zeichen 253 und gegebenenfalls
>> Zusatzzeichen für bestimmte Straßen erfolgen soll ist das in OSM gut
>> darstellbar, gleiches gilt auch für Tonnagebegrenzungen.
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> Wie schon gesagt werden natürlich alle vorhandenen Restriktionen inkl. Zusatzzeichen bei der Planung der Vorrangrouten mit in die Entscheidung einbezogen
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>> Wenn die Vorrangrouten per Beschluß der zuständigen kommunalen
>> Verwaltung festgelegt werden und diese Beschlüsse öffentlich bekannt
>> gemacht werden gibt es auch keine Probleme mit der Lizenz zu OSM.
> Als Beispiel für die Vorrangrouten und die zugehörigen Beschlüsse mal das Beispiel Duisburg:
> https://www.duisburg.de/ratsinformationssystem/bi/vo0050.php?__kvonr=20066483&voselect=20056030
> Hier kann man sowohl das beschlossene Vorrangroutennetz einsehen als auch die Beschlüsse der einzelnen Stadtteile mit einsehen. So oder so zumindest so ähnlich kann man sich das in unserem Projekt auch vorstellen.
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>> Solange die Routen nicht ausgeschildert sind, sind sie für OSM genauso
>> irrelevant wie die Inhalte eines Flächennutzungsplans. Dieser hat nur
>> für die Verwaltung eine gewisse bindende Wirkung. Erst der Bebauungsplan
>> ist für den Bauherren richtig relevant. (Vorrangroute = FNP,
>> Verkehrsschilder = Bebauungsplan)
> Wenn die Straßenklassifikationen in ein Routing mit einbezogen werden, sehe ich keinen wirklichen Unterschied zur Verwendung von Vorrangrouten, wenn sie politisch abgesegnet wurden.
>
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>> Glaubst du etwa, dass sich der slowakische Lkw-Fahrer, der die Abkürzung
>> durch das Wohngebiet nimmt, darum kümmert, ob der Gemeinderat, die
>> Straße zur Lkw-Vorrangroute erklärt hat, oder nicht?
> Das Argument hinkt meiner Meinung nach etwas. Diese LKW-Fahrer verwenden momentan hauptsächlich PKW-Navis, was bedeutet, dass auch nahezu alle LKW-relevanten Restriktionen ignoriert werden, da diese von PKW-Navis nicht berücksichtigt werden! Es ist vollkommen klar, dass man nicht alle LKW-Fahrer mit einer Lösung auf geeignete Routen bekommen kann, aber irgendwo muss man anfangen, sonst passiert überhaupt nichts! Aus der Logistikbranche hier in NRW wurde uns gegenüber schon sehr häufig geäußert, dass die sehnsüchtig auf eine funktionierende Lösung warten, da die Probleme auf der berühmten "letzten Meile" ein sehr hoher Zeit- und Kostenfaktor für die Unternehmen ist. Wenn diese Unternehmen ihre Fahrer verpflichten ein entsprechendes LKW-Navi zu benutzen, hat man schon viel gewonnen. Und wenn die Logistikfirmen aus dem Ausland merken, dass es eine Lösung gibt, die ihre Fahrzeuge sicher und planbar zum Ziel bringt, werden auch diese ihre Fahrer dazu verpflichten.
>
>
>
>> ich denke nicht, dass LKW Fahrer ohne Ortskenntnis Abkürzungen durch Wohngebiete nehmen, höchst >selten.
> Sobald das PKW Navi versagt, irren viele Fahrer in Wohngebieten herum, was auch von Vertretern der Kommunen bestätigt wurde.
> Dazu ein Video von "ZDF heute nacht" zum Pilotprojekt im Ruhrgebiet: https://www.youtube.com/watch?v=Sef50va1898
>
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>> Um LKW-Vorrangrouten zu gennerieren wäre für mich der erste Schritt das Starßenschilderkataster
>> öffentlich zu machen um es mit den erfassten Daten abzugleichen.
>> Hier würde doch schon viel helfen wenn Tonnagebegrenzungen, Durchfahrtsverbote, Durchfahrtshöhen
>> und Geschwindigkeitsbeschränkungen für die Region abgeglichen und ergänzt werden.
> Der Plan ist tatsächlich, dass wir den Kommunen ermöglichen wollen ihr gesamtes Schilderkataster digital zu erfassen. In vielen Kommunen gibt es das natürlich schon, andererseits glaubt man gar nicht, wie häufig die vorhandenen Schilder nur in Akten hinterlegt sind.
>
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> Da in den Beiträgen immer wieder angeklungen ist, ob LKW-Vorrangrouten für das Routing relevant sind. Ich glaube schon, da die Kommunen ihr eigenes Straßennetz am besten kennen (inkl. der "Problembereiche") und eben auch wissen, wo Straßen vielleicht auch aus baulichen Gründen nicht für LKW- Verkehre geeignet sind. Die stetige Erhöhung der zugelassenen Achslast im Schwerlastverkehr hat dazu geführt, dass das Anlagevermögen in Form von Straßen und Brücken die nicht für solche Lasten ausgelegt sind, viel schneller kaputt gefahren wurde, da es ursprünglich nicht für diese Lasten ausgelegt war. Die Kosten für die notwendigen Reparaturen trägt dann im Endeffekt der Steuerzahler.
>
> Ich habe auch noch ein paar Fragen:
>
> ·         Wie sieht es generell mit Straßenschildern in OSM aus? Gibt es eine Übersicht, welche Schilder wie in OSM getaggt werden?
>
> ·         Weiß jemand, ob es für kommerzielle Kartenanbieter wie HERE oder TomTom lizenzrechtlich möglich ist OSM-Daten in ihr Routing einzubeziehen. Wir wollen natürlich die Daten in so viele Navis wie möglich integrieren. Wenn es also nicht möglich wäre, müssten wir noch eine zusätzliche Lösung zur Verfügung stellen um Vorrangrouten und Restriktionen in die kommerziellen LKW-Navi-Geräte zu bekommen.
>
> Viele Grüße,
> Dominik
>
>
> _______________________________________________
> Talk-de mailing list
> Talk-de at openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Hallo Dominik,

die öffentliche Bekanntmachung als Quelle für OSM finde ich in Ordnung, 
dazu werden bestimmt aber auch noch andere Mapper was sagen.
Wenn ihr die kommerziellen Kartenanbieter darauf aufmerksam macht werden 
sie sich bestimmt auch bewegen, wie die die Daten in ihre Systeme 
bringen ist relativ unabhängig von OSM.
Eine Einladung zur pressewirksamem  Startveranstalltung des Vorhabens 
mit Politprominenz und Schnittchen schlagen die bestimmt nicht aus.

Wegweiser mit  Piktogrammen ( VZ 421 ff. und VZ 442 ff. ) sind bisher 
noch nicht vorgesehen, mit Text geht das.
Beschilderungen sind hier 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:traffic_sign beispielhaft 
dargestellt.
Für unseren etablierten Editor JOSM gibt es für die Erfassung von 
Schildern ein Plugin 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/JOSM/Plugins/RoadSigns .
Geschwindigkeitsvorgaben, Überholverbote und andere Streckenverbote 
werden an der Straße erfasst, der Standort der Schilder kann auch 
erfasst werden
Für LKW gibt es den Key hgv 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Key:hgv , der ist auch mit 
zeitlichen Beschränkungen und ähnlichem kombinierbar.
Sieh dir doch bitte mal die "OSM Truck QA Map"  an 
http://maxheight.bplaced.net/overpass/map.html?lat=51.73963&lon=10.5925&zoom=15&layers=B0000000FFFFFFTFFFFFTTT&label=F&style=line&opacity=70 

Bitte stelle euer Vorhaben auch im deutschen OSM-Forum vor 
http://forum.openstreetmap.org/viewforum.php?id=14 , denn nicht jeder 
Mapper liest hier mit.

Senni