[Talk-de] Path / Pfade / Mehrzweckwege

[sepp1974 at posteo.de]

Moin,

Am 16.12.2018 22:54 schrieb Volker Schmidt:
> Der entscheidende Unterschied zwischen Trampelpfad und Wanderweg ist 
> nicht
> die Breite und die Qualitaet, sondern die Tatsache, dass der 
> Trampelpfad
> entstanden ist, weil viele Menschen, oder Kuehe, oder andere Tiere 
> immer
> wieder dort gegangen sind, oder dass viele Radfahrer dort gefahren 
> sind,
> aber der Weg nicht unterhalten wird.

Da möchte ich mal widersprechen. Die Unterhaltung eines Weges spielt 
doch keine Rolle, sonst kannst Du den (Wander-)Weg sofort und ganz 
konsequent per Definition zum highway=footway umklassifizieren, der als 
Unterscheidungsmerkmal eine entsprechende Kennzeichnung, Widmung oder 
einen erkennbaren Ausbau haben muss. Ein Ausbau setzt eine Unterhaltung 
voraus, sagt aber nicht über den Grad der Unterhaltung. Also ich würde 
das gelegentliche Nachmalen von Wanderwegskennzeichnung oder Anbringen 
derartiger Schildchen nicht als substanzerhaltende Unterhaltung am Weg 
an sich einordnen. Abgesehen mal davon, kann das keine Unterhaltung im 
bautechn. Sinne sein, denn für derartige Wege sind ganz konkrete 
Bauvorschriften vorgesehen. Es ist im Übrigen Aufgabe der Forstämter, 
entsprechende Unterhaltung ihrer Wege zu leisten und das bezieht sich in 
erster Linie nicht auf Oberflächenbeschaffenheit, sondern auf Sicherung 
gefährlicher Stellen, Kenntlichmachung, u.U. sogar auf eine 
Untergrundsicherung je nach Gelände. Verlassen wir den Wald, ist das 
Forstamt nicht mehr zuständig, sondern die jeweilige Gemeinde im Rahmen 
ihrer Amtshaftung, so sie nicht explizit davon freigestellt wurde, weil 
diese Aufgabe eine übergeordnete Stelle übernimmt. (bspw. der Landkreis)

> Ein Wanderweg wird von jemandem unterhalten. Je nachdem wie gut er
> unterhalten wird und wieviel er benutzt wird, sieht er nur wie ein
> Trampelpfad aus oder er sieht wie ein Wanderweg aus.
> Das tagging in OSM fuer diese oft unklaren Unterscheidungen ist
> entsprechend bunt.
> 
> Hinzu kommt noch eine andere potenzielle Unsicherheit.
> Der GB-englische term "footpath" ist ein legaler begriff, der nichts 
> mit
> dem Zustand zu tun hat. Dummerweise wird in OSM highway=footpath fuer
> Fusswege und Buergersteige benutzt.
> 
> Pathtype:
> "pathtype" hat keine wiki-Seite, wird aber benutzt (Taginfo count circa
> 3000).
> Mir erscheint das ein ueberfluessiges zusaetzliches tag zu sein. Es ist
> aehnlich wie"tracktype" aber auf paths bezogen.
> Ich denke, dass die Kombination von "tracktype" und ("smoothness" oder
> "surface") schon ausreicht um di Eigenschaften eines path zu 
> beschreiben.
> Eine Overpass turbo Wizard -Suche
> type:way and highway=path and bicycle!=yes and bicycle!=designated and
> tracktype=* and (smoothness=* or surface=*)
> (die beiden "bicycle!=" terms sind in der Suche, um Fuss-Rad-Wege
> auszuschliessen, die mit highway=path getagged sind)
> ergibt tausende Ergebnisse, egal wo in Deutschland man sucht. Ist also
> etabliert, wenn auch im Wiki nicht explizit erwaehnt.
> _______________________________________________
> Talk-de mailing list
> Talk-de at openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

Da pathtype nicht hinterlegt ist - aber genutzt wird - wäre es doch nur 
logisch, dieses Attribut zu "legalisieren". Um etwas anderes gehts ja 
nicht.
smoothness ist eine äußerst subjektive Betrachtungsweise. der 
Mountainbiker wird Glätte anders definieren als der Rennradler oder 
Skateboarder, derjenige der regelmäßig (auch abseits von Wegen) wandert 
ebenfalls ganz anders als jemand, der sich schon auf richtigen Fußwegen 
innerhalb einer Stadt kaum zurecht findet und sich über einen 
geschotterten Weg im Park aufregt.

Machts doch bitte nicht so kompliziert - über meinen 
Definitionsvorschlag sind doch alle derartige Wege (unterhalb footway) 
erfasst, unabhängig davon, ob der Weg nun subjektiv als Trampelpfad oder 
Wanderweg eingeordnet wird. Es betrifft doch sowieso beide Wege, Eine 
Unterscheidung ist doch definitiv über die Breite möglich, so angegeben.

Im Wiki steht zu path eine einzige brauchbare Erklärung, nämlich die, 
dass path international hauptsächlich für Trampelpfade und Wanderwege 
gebraucht wird - auf etwas anderes will ich gar nicht hinaus - auch in 
Deutschland gibt es dort keine Sonderregelung. Alles andere bezieht sich 
auf Mehrzweckwege der nächste höheren Klassifizierung, nämlich 
Sonderformen vom footway - die haben in der Beschreibung zum path nix zu 
suchen.

Gruß Sepp