[Talk-dk] Sammendrag af Talk-dk, Vol 7, Udgave 22

Niels Beck nielsbeck at gmail.com
Man Nov 23 13:01:01 GMT 2009


Hej!
Din udlægning af mit motiv for valg af fremgangsmåde står for din egen
regning. Min "programmeeringsmetode"
står jeg ved, men som du ved er jeg stoppet midt i arbejdet på opfordring! I
det store og hele er det dog kun t-kryds der
mangler, ikke nogen katastrofe?

Men respekt for din undersøgelse ude i Europa! Det viser jo at begge
fremgangsmåder highway-cycleway og cycleway-track som tilæg til highway-xxx
bruges! Min væsentlige pointe er så: De to metoder for markering udelukker
ikke hinanden, men er forskellig information rettet mod forskellige
målgrupper. highway-cycleway giver synlighed på uddata og markerer en
selvstændig highway! cycelway-track som tillæg til highway-xxx er
information til vejen om at der ved siden af highway-xxx  er en anden
highway (markeret eller ej)! Men det er ikke en tilfredsstilledne oplysning
om at der i landskabet findes en selvstændig highway! Men sluttlig: Efter
min mening udelukker de to ikke hinanden, men kan eksisterer sideløbende!

Jeg har forelagt emnet OSM -board som har videresendt mit oplæg til det
tekniske underudvalg!

Og så lige igen, der hvor jeg startede. Jeg har tilbudt at fjerne alt mit
arbejde igen, hvis det er et almindeligt ønske, dermed holder dit argument
med at jeg prøver at "bosse" mig igennem ikke! Det har jeg hverken behov,
psyke eller lyst til!
Vh.
Niels

Den 23. nov. 2009 09.44 skrev <talk-dk-request at openstreetmap.org>:

> Send Talk-dk mailing list submissions to
>        talk-dk at openstreetmap.org
>
> To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit
>        http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk
> or, via email, send a message with subject or body 'help' to
>        talk-dk-request at openstreetmap.org
>
> You can reach the person managing the list at
>        talk-dk-owner at openstreetmap.org
>
> When replying, please edit your Subject line so it is more specific
> than "Re: Contents of Talk-dk digest..."
>
>
> Dagens emner:
>
>   1. Cykelstier i Danmark (Erik Klausen)
>   2. Re: Sammendrag af Talk-dk, Vol 7, Udgave 18 (Freek)
>   3. Re: Sammendrag af Talk-dk, Vol 7, Udgave 18 (Claus Hindsgaul)
>   4. Tilbagerulning af Niels Becks data (Morten Kjeldgaard)
>
>
> ----------------------------------------------------------------------
>
> Message: 1
> Date: 22 Nov 2009 11:56:58 +0100
> From: "Erik Klausen" <ekl at hjemmebedst.dk>
> Subject: [Talk-dk] Cykelstier i Danmark
> To: talk-dk at openstreetmap.org
> Message-ID: <4B09270A.A012.0049.0 at hjemmebedst.dk>
> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
>
> Hej alle.
>
> Jeg har prøvet at lave en optælling af cykelsti-tags i 3 byer i Tyskland.
> Jeg har valgt et område i hver by ved hjælp af Google Earth, og derefter
> hentet vektorerne ind i JOSM.
> Jeg har så valgt alle vektorer, hvorefter alle anvendte tags kan ses i
> vinduet til højre.
> Når man så dobbeltklikker på en tag kan man se hvor mange gange hver tag er
> anvendt.
>
> Jeg har valgt områder i Berlin, Køln og Munchen. De ligger godt fordelt i
> landet, så det er næppe den samme person der har lavet cykelstier alle tre
> steder.
>
> Områderne er:
> Berlin:
> http://www.openstreetmap.org/?lat=52.4933&lon=13.3303&zoom=14&layers=B000FTF
> Køln:
> http://www.openstreetmap.org/?lat=50.9451&lon=6.9057&zoom=13&layers=B000FTF
> München:
> http://www.openstreetmap.org/?lat=48.1284&lon=11.574&zoom=13&layers=B000FTF
>
> Resultatet er at i Berlin-området er highway=cycleway anvendt 11 gange,
> cycleway=track er anvendt 13 gange, cycleway er anvendt 2 gange.
> I Køln er highway=cycleway anvendt 2 gange, cycleway=track er anvendt 53
> gange, cycleway er anvendt 2 gange.
> I München  er highway=cycleway anvendt 83 gange, cycleway=track er anvendt
> 81 gange, cycleway er anvendt 8 gange.
>
> Niels, der er åbenbart en stor forskel på hvad man gør sydpå,og hvad man
> siger. Der er slet ikke belæg for at påstå, at cycleway=lane/track ikke
> anvendes i resten af Europa. Hvordan du fremover vil indlægge dine egne
> opmålinger vil jeg ikke blande mig i (i denne omgang) men der er slet ingen
> grund til at ændre i de cykelstier, som andre allerede har lagt ind.
>
> Dertil kommer så din strategi med at lave ændringer i et stort område, for
> så at rydde op senere. Det kan kun have til formål at gennemtrumfe din
> mening; den fornuftige måde at ændre på ville være at lave et lille område
> færdigt, i stedet for at efterlade et værre rod. Arbejdet og tidsforbruget
> ville være det samme. Nu sidder de øvrige Københavns-mappere med et rodet
> kort; der er skæve veje, forkerte vejafslutninger, du har ikke fjernet
> cycleway=track selvom du har lagt en separat cykelsti, for eksempel.
> Jeg er enig med Morten Kjeldgaard i at dine ændringer bør føres tilbage.
> Det vil give et mere korrekt kort, i min optik, og det vil være pænt overfor
> de mappere, hvis arbejde du har overtrumfet.
>
> mvh.
> Erik Klausen
> -------------- n?e del --------------
> En HTML-vedhæftning blev fjernet...
> URL:
> http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-dk/attachments/20091122/95281962/attachment-0001.htm
>
> ------------------------------
>
> Message: 2
> Date: Sun, 22 Nov 2009 17:00:18 +0100
> From: Freek <freek_osm at vanwal.nl>
> Subject: Re: [Talk-dk] Sammendrag af Talk-dk, Vol 7, Udgave 18
> To: OpenStreetMap Denmark <talk-dk at openstreetmap.org>
> Message-ID: <200911221700.19642.freek_osm at vanwal.nl>
> Content-Type: text/plain;  charset="utf-8"
>
> On Saturday 21 November 2009, Niels Beck wrote:
> > Til Freek vil jeg sige! Jeg har indvilget i at anvende Amager som
> > demoområde for mit arbejde på opfordring af de brugere der ikke er
> tilfreds
> > med min aktivitet! Håber det er tilfredsstillende for dig. Jeg eer
> startet
> > ved langebro og arbejder mig lidt ud på Amanger, men ikke hele Amager. Så
> > melder jeg om een - to uger tilbage og melder demoområdet klar til
> > vurdeing! Men jeg må lige have lidt ro til arbejdet.
>
> Jeg synes stadigvæk, det er helt unødvendig at lave et demoområde, fordi
> - der er nok steder vi kan bruge som eksempler i diskussionen om
> cykelstierne;
> - OSM er ikke en sandkasse hvor man kan ignorere alt det var der før du
> kom,
> og bygge dit egen sandslot.
>
> Hvis du vil ekspirimentere, så brug for eksempel
> http://api06.dev.openstreetmap.org/
> (se http://wiki.openstreetmap.org/wiki/API_v0.6/Crowd_sourced_Testing ).
>
> --
> Freek
>
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 3
> Date: Mon, 23 Nov 2009 08:07:27 +0100
> From: Claus Hindsgaul <claus.hindsgaul at gmail.com>
> Subject: Re: [Talk-dk] Sammendrag af Talk-dk, Vol 7, Udgave 18
> To: OpenStreetMap Denmark <talk-dk at openstreetmap.org>
> Message-ID:
>        <ed64b9460911222307i5063d117nccf4c8336087c09a at mail.gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
>
> Til Freek vil jeg sige! Jeg har indvilget i at anvende Amager som
> demoområde
> > for mit arbejde på opfordring af de brugere der ikke er tilfreds med min
> > aktivitet!
>
>
> Niels, ingen, absolut ingen andre end dig selv har ønsket at du anvendte
> hele Amager som "demoområde". Da du samtidig med at vi opfordrede dig til
> at
> holde inde, knoklede løs med detaljer over hele København, foreslog jeg at
> du begrænsede dig til "et lillebitte område på 200x200 meter" for at
> begrænse skaden.
>
>
> > Cykelinformation på highway-xxx (landevej) kan jeg kun opfatte som
> > information til vejen om
> > at der ved sidan af ligger en cykelsti af en vis type! Eller at der i
> siden
> > af vejen er en stribe bag
> > hvilken der er cykler!  cycleway-lane!
> >
> > En cykelsti er en selvstændig enhed ikke et vedhæng. En boligblok et
> > industriområde osv. meget
> > andet er selvstændige enheder, og det er cykelstier også! Derfor er
> > highway-cycleway legitimt!
> >
>
> Jeg har fra starten været bange for at Niels investerede for meget arbejde
> i
> dine skyggestier til at kunne forholde sig nøgternt til, hvad der gav det
> bedste kortmateriale, når han trodsede alle opfordringer om at holde inde.
> Jeg føler mig nu helt bekræftet i, at det er sket.
> Uanset hvor mange udråbstegn, du bruger, viser din fokus på hvad du føler
> at
> du "har ret til" samt indførelsen af besynderlige forståelser af, hvor
> begrænset en betydning du nu synes at man kan give "track"-tags, at du er
> ved at miste dømmekraften.
>
> Hvad jeg IKKE har set, er argumenter om hvorfor skyggestierne giver et
> bedre
> kortmateriale, udover i nogle (i København) sjældne og afgrænsede tilfælde,
> hvor de kan benyttes afgrænset. Det nærmeste vi er kommet, handler om at de
> ser godt ud [i en bestemt renderer]. Der er til gengæld fra mig og andre
> fremkommet en del eksempler på, hvorfor "tracks" giver et bedre
> kortmateriale.
>
> Jeg synes, vi har været meget tålmodige, og jeg har ikke brug for at få
> rettet de sidste skønhedsfejl i København for at være overbevist om at det
> helt grundlæggende ikke er gavnligt for kortmaterialet at lægge skyggestier
> overalt.
>
> Jeg bifalder derfor at vi får fjernet skyggestierne hurtigst muligt, og
> forsøge at dreje debatten over på, hvordan vi opnår det bedste
> kortmateriale. Jeg har for at gøre en sletning lettest mulig så vidt muligt
> holdt mig fra at redigere cykelstier efter jeg fik de første erfaringer med
> skyggestierne.
> -------------- næste del --------------
> En HTML-vedhæftning blev fjernet...
> URL:
> http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-dk/attachments/20091123/c3d05b4f/attachment-0001.htm
>
> ------------------------------
>
> Message: 4
> Date: Mon, 23 Nov 2009 09:44:47 +0100
> From: Morten Kjeldgaard <mok at bioxray.dk>
> Subject: [Talk-dk] Tilbagerulning af Niels Becks data
> To: talk-dk at openstreetmap.org
> Message-ID: <4B0A4B7F.2020506 at bioxray.dk>
> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
>
>
> Jeg har kigget lidt på Niels Beck's data. Niels har været særdeles flittig
> og har i perioden 11.08.09 til 22.11.09 upload'et 451 changesets. Fra en
> kursorisk gennemgang kan jeg se at de omhandler mange steder på Sjælland,
> ikke kun København.
>
> Af diskussionen her på listen ser det ud til at flere ønsker at rulle
> Niels'
> edits tilbage.
>
> Det virker jo lidt drastisk at fjerne hele Niels' opus, men jeg har svært
> ved at se anden udvej med mindre nogen har tid og lyst til at gennemgå det
> hele for at se hvad der er værd at beholde og hvad der skal ud.
>
> Niels Beck selv har efter min mening været kontrær og uvillig til at forstå
> etiketten i OSM. Havde Niels haft lidt villighed til at lytte kunne vi nok
> have undgået at komme  hertil.
>
> Jeg vedhæfter en tekstfil med id'er på Niels' changesets, så kan I selv gå
> ind og se om der er changesets der skal tages ud af listen. Ellers mener
> jeg
> at det som udgangspunkt må være dem der skal rulles tilbage.
>
> Vi skal også beslutte hvem der skal gøre det, og hvornår. Evt. kan vi dele
> listen op i flere stumper. Givet at det første changeset er flere måneder
> gammelt vil tilbagerulningen potentielt give anledning til konflikter og
> kan
> blive møjsommelig.
>
> Mvh,
> Morten aka mok0
>
>
> -------------- næste del --------------
> En vedhæftet fil der ikke var tekst, er blevet fjernet...
> Navn       : nielsbeck.dat
> Type       : application/x-ns-proxy-autoconfig
> Størrelse  : 9020 bytes
> Beskrivelse: ikke tilgængelig
> URL        :
> http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-dk/attachments/20091123/772225c8/attachment.pac
>
> ------------------------------
>
> _______________________________________________
> Talk-dk mailing list
> Talk-dk at openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk
>
>
> Slut på Sammendrag af Talk-dk, Vol 7, Udgave 22
> ***********************************************
>



-- 
Niels John Beck
N. Jespersensvej 10 3.tv.
2000 Frederiksberg
DK - Denmark
Mobil +45 60605235
-------------- næste del --------------
En HTML-vedhæftning blev fjernet...
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-dk/attachments/20091123/f93bf1d1/attachment.html>


More information about the Talk-dk mailing list