[Talk-dk] KMS datasæt i OSM og ophavsret

Lasse Poulsen luttermann at silenzio.dk
Ons Okt 28 13:16:27 GMT 2009


Så vidt jeg ved har Jonas ikke nogen forbindelse til DAGI-import ud over
at han på IRC har kommet med indspark til hvordan man teknisk set har
kunne.

Jeg tager det også stille og roligt.. Men det er jo stadig ærgerligt
hvis vi ikke kan beholde data'en.

vh Lasse

On Wed, 2009-10-28 at 13:38 +0100, Frank Sørensen wrote:
> Hej Lasse,
> jeg vil lige skrive en mail og forklare sagen til dig i aften så, når
> jeg har fri fra arbejde. Du behøver dog ikke at have søvnløse nætter
> af bekymring over det, da vi ikke på nuværende tidspunkt krænker KMSs
> rettigheder ved at have det inkluderet i OSM (hvis man ser bort deres
> krav om at blive nævnt i forbindelse med anvendelse). Problemet er
> primært i forhold OSMs betingelser: At brugere af OSM helst med rette
> skal kunne forvente, at de data som projektet indeholder lever op til
> Creative Commons-betingelserne - og det vil de ikke gøre, hvis man
> også får KMS-ejede data med ud ved eksport o.l.
> 
> 
> 
> Noget af der er så attraktivt ved OpenStreetmap-konceptet er jo netop,
> at det holdes fri for data, som er behæftet med spidsfindige juridiske
> betingelser - så man som bruger ikke skal bekymre sig om at en
> data-ejer f.eks. vil have sit logo på renderinger o.l.
> 
> 
> 
> Det vigtigste lige nu er i første omgang blot, at dem som mapper
> kystlinjer i Kbh-området ikke giver sig til at rette noderne til efter
> KMS-temaet - fordi i så fald overgår OSM-data til at være det, der
> kaldes for "afledt arbejde" fra et datasæt, som tredjepart har
> ophavsretten til - og det vil ikke være så godt.
> 
> 
> 
> Hvordan med Jonas, havde han ingen andel i DAGI-importen?
> 
> 
> 
> Mvh. Frank
> 
> 
> 
> 
> Wednesday 28 October 2009 skrev Lasse Poulsen:
> > Hejsa alle sammen.
> >
> > Jeg har stået for imports af DAGI-data'en, og er selvfølgeligt
> vældigt
> > bekymret. Det er en af grundene til at der kun er inporteret data
> for
> > sjælland, samtidig har jeg ikke haft så meget fritid!
> > Men jeg er desværre "bare" nørd, og har ingen anelse om hvordan jura
> > fungere... Men hvis DAGI skal fjernes igen så bedes i venligst
> kontakte
> > mig, så skal jeg nok sørge for det sker!
> >
> > vh Lasse
> >
> > On Wed, 2009-10-28 at 09:09 +0100, Frank Sørensen wrote:
> > > Hej Kent,
> > > det lyder som et godt forslag. Så jeg skriver til Peter og Jonas,
> og
> > > evt. KMS. Og så kommer der nok en tilbagemelding her på et
> tidspunkt.
> > >
> > >
> > >
> > > Mvh. Frank
> > >
> > > Wednesday 28 October 2009 skrev Kent B. Hansen:
> > > > Hej Frank,
> > > >
> > > > Det er godt at du vil lege djævlens advokat - det har vi altid
> brug
> > > > for (selvom de nogengange kan være irriterende) ;)
> > > >
> > > > Når du nu selv har bragt sagen frem, vil jeg foreslå at du
> beholder
> > > > bolden; og prøver at finde ud af hvordan sagen står. Prøv at
> > >
> > > kontakte
> > >
> > > > Peter og Jonas som har lavet imports'ne, og hør om de evt. har
> været
> > >
> > > i
> > >
> > > > dialog med Kort og Matrikelstyrelsen.
> > > >
> > > > Hvis ikke, så prøv at få fat i KMS og spørg om vores brug af
> dataene
> > > > kan accepteres. Og hvis ikke, om der så kan ændres på noget, så
> det
> > > > kan? (evt. en "render=no", så de kun kan ses i editorer sammen
> med
> > > > source-taggen).
> > > >
> > > > Som sidste udvej, så må vi jo fjerne dataene igen.
> > > >
> > > > Mvh.
> > > > Kent B. Hansen
> > > >
> > > > 27. okt. 2009 23.23 skrev Frank Sørensen <frank at jkelloggs.dk>:
> > > > > Hej igen,
> > > > > tak for links. Jeg vil på forhånd undskylde mit lidt lange
> mail,
> > >
> > > men det
> > >
> > > > > er jo komplicerede sager.
> > > > >
> > > > > Ang. KMS punkttema fra 2002:
> > > > > De tilsendte links på web.archive.org opklarer selvfølgelig en
> del
> > > > > omkring datasættets herkomst. Og jeg vil også gerne meget
> tydeligt
> > > > > pointere, at der er ikke noget jeg hellere vil ønske end at
> > >
> > > datasættet
> > >
> > > > > har en brugbarhed, som gør at det kan indgå i OSM. Dog synes
> jeg
> > >
> > > stadig
> > >
> > > > > ikke, at sagen står helt klart.
> > > > >
> > > > > At datasættet har en OSM-kompatibel licens baserer sig således
>> > >
> > > et link
> > >
> > > > > på web.archive.org, hvor KMS på et tidspunkt har brugt
> > >
> > > formuleringen
> > >
> > > > > "Kort & Matrikelstyrelsen stiller adresser med koordinater til
> fri
> > > > > rådighed." Jeg kan godt se, at det kan udlægges som "Free as
> in
> > >
> > > speech",
> > >
> > > > > men jeg finder dog, at formuleringen giver et vist rum for
> > >
> > > fortolkning,
> > >
> > > > > og dette rum er desværre ikke til OSMs fordel. Formuleringen
> kunne
> > >
> > > også
> > >
> > > > > blot udlægges som "Free as in beer", hvilket ellers er det
> > >
> > > almindelige
> > >
> > > > > for de fleste af de geodatasæt, man kan finde på nettet. Så
> kort
> > >
> > > sagt er
> > >
> > > > > spørgsmålet om KMS med deres formulering har fraskrevet sig
> > >
> > > ophavsretten
> > >
> > > > > på det datasæt, som de stillede til rådighed for
> offentligheden i
> > > > > tidsrummet 2002-2004. Det håber jeg selvfølgelig, at de har.
> Men
> > >
> > > min
> > >
> > > > > skepsis baserer bl.a. også på, at de i dokumentationen til
> > >
> > > datasættet
> > >
> > > > > skriver, at det er baseret på udtræk fra BBR og at de i
> > >
> > > gengivelsen på
> > >
> > > > > den senere archive.org-side skriver, at datasættet er ført
> videre
> > >
> > > i
> > >
> > > > > OIS-regi, hvilket i dag ikke er nogen helt billige data, hvis
> man
> > >
> > > vil
> > >
> > > > > købe brugsret til dem. Og det er ikke på nogen måde for at
> være
> > > > > genstridig, men jeg mener ikke, at der foreligger en utvetydig
> > >
> > > udtalelse
> > >
> > > > > fra KMS, som understøtter, at deres gamle formulering skulle
> > >
> > > forstås som
> > >
> > > > > "Free as in speech".
> > > > > At formuleringen som minimum kan udlægges som "Free as in
> beer"
> > >
> > > betyder
> > >
> > > > > (heldigvis), at der p.t. ikke umiddelbart finder nogen
> krænkelse
> > >
> > > af deres
> > >
> > > > > eventuelle ophavsret sted ved at temaet er publiceret. Men det
> jeg
> > > > > påpeger er, at såfremt KMS fortsat påberåber sig ophavsretten
> til
> > >
> > > temaet,
> > >
> > > > > så indskrænkes de friheder, som brugerne af OpenStreetmap
> helst
> > >
> > > skulle
> > >
> > > > > have.
> > > > >
> > > > > Ang. DAGI:
> > > > > Jonas Häggqvist anfører i det tilsendte link det samme quote,
> som
> > >
> > > jeg
> > >
> > > > > også henviste til i den indledende mail. Her er KMS'
> > >
> > > brugsbetingelser i
> > >
> > > > > sin fulde ordlyd:
> > > > > " Korttemaerne i Danmarks Administrative Geografiske Inddeling
> > > > > (DAGI) kan anvendes til kommercielle og ikke-kommercielle
> formål
> > > > > uden betaling. Kort & Matrikelstyrelsen har ophavsretten til
> DAGI
> > > > > temaerne i alle måleforhold. Ved enhver anvendelse af temaer
> skal
> > > > > der gøres opmærksom på Kort & Matrikelstyrelsens ophavsret. "
> > > > >
> > > > > Til det svarer Jonas selv:
> > > > > "Hvis source tags er nok til at opfylde sidste del, burde det
> ikke
> > >
> > > være
> > >
> > > > > noget problem."
> > > > >
> > > > > Og her må jeg altså på det kraftigste gøre opmærksom på, at
> det er
> > >
> > > en
> > >
> > > > > stor misforståelse (på flere planer). Det er faktisk et
> problem i
> > >
> > > forhold
> > >
> > > > > til OSM, fordi dermed opfyldes kun betingelsen for "Free as in
> > >
> > > beer".
> > >
> > > > > Hvis man læser dette, og ikke kan følge min argumentation, vil
> jeg
> > > > > opfordre til, at man tager et grundigt syn på OpenStreetmaps
> side
> > >
> > > om
> > >
> > > > > copyright:
> > > > > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Copyright
> > > > > På basis af KMS' brugsbetingelser for DAGI falder datasættet
> inden
> > >
> > > for
> > >
> > > > > kategorien "copyrighted work" og det er "strictly prohibited"
> i
> > >
> > > OSM-regi.
> > >
> > > > > Derudover er det også en misforståelse at antage, at
> betingelserne
> > >
> > > er
> > >
> > > > > mødt ved kun at anføre kilden i OSMs metadata. Det der menes
> er,
> > >
> > > at KMS
> > >
> > > > > skal fremgå af renderinger af kortværket på samme måde som
> COWI
> > >
> > > A/S
> > >
> > > > > fremgår af f.eks. maps.google.dk. Netop dette påpeger også
> > >
> > > problemet i at
> > >
> > > > > importere datasæt til OSM, som tredjepart har ophavsret til.
> > > > >
> > > > > Mvh. Frank
> > > >
> > > > _______________________________________________
> > > > Talk-dk mailing list
> > > > Talk-dk at openstreetmap.org
> > > > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk
> > >
> > > _______________________________________________
> > > Talk-dk mailing list
> > > Talk-dk at openstreetmap.org
> > > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk
> 
> 
> 
> 
> _______________________________________________
> Talk-dk mailing list
> Talk-dk at openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk

-------------- næste del --------------
En vedhæftet fil der ikke var tekst, er blevet fjernet...
Navn: smime.p7s
Type: application/x-pkcs7-signature
Størrelse: 3349 bytes
Beskrivelse: ikke tilgængelig
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-dk/attachments/20091028/3bf208f1/attachment.bin>


More information about the Talk-dk mailing list