[Talk-dk] Aftale om ortofotos for Danmark - work in progress

Peter Brodersen peter at ter.dk
Fre Sep 10 22:31:57 BST 2010


Hej,

Opfølgning fra dagens møde.

Lad os starte med de dårlige nyheder: En terabyte data kræver godt nok
en del serverplads :-)

Mere seriøst og opsummeret:
- Fugro var interesseret i at dele deres ortofotos. Medarbejderne
kender til OSM og er positive.
- Der bliver tale om kort fra 2005, i en 40cm-opløsning (1 pixel = 40
cm). Det er helt fint til at indtegne veje efter.
- Den afledte/vektoriserede data kan vi bruge til hvad vi har lyst
til, så det er intet problem at optegninger bliver gemt i OSMs licens
(CC-BY-SA og ODbL, eller for den sags skyld public domain/CC0, hvis
det er det, man har lyst til)
- Vi kommer til at drive tileserver for deres billeder, som i første
omgang kun må bruges til OSM-værktøjer.

Det er rigtigt gode nyheder, og vi har al grund til at være glade og
taknemmelige over Fugros engagement og entusiasme. Så lige nu er der
kun lidt formalia og meget teknik forude.

Planen er omtrent som følger:

1. Få formel aftale på plads
2. Hente/overføre billeddata fra Fugro
3. Finde serverkapacitet til data
4. Opsætte mapserver-software
5. Implementere denne server i OSM-software (Potlatch, JOSM, etc.)
6. ... og så få tracet løs!

Jeg skønner, at der kommer til at gå nogle måneder, før vi har alt i
drift. Men så er der til gengæld også noget at lave i de mørke,
kedelige vintermåneder.


I større detaljer:

1. Få formel aftale på plads:
Jeg får skrevet en aftale sammen med Fugro om brug af deres data, som
opfylder alle OSMs behov. Efter aftalens godkendelse (evt. også
undervejs med et par drafts) kommer den op på wikien, så vi har noget
central dokumentation. Det relevante for Fugro er også at have en
eller anden form for person, de kan kontakte (frem for en mere diffus
modpart som fx "OpenStreetMap-communityet"), hvis der er problemer
eller stikket skal trækkes pga. misbrug, etc. Det bliver sandsynligvis
mig i en eller anden form (fx mig som privatperson, mig som en slags
repræsentant for OpenStreetMap, eller mig som ejer af en
enkeltmandsvirksomhed, hvis de vil have en virksomhed som ansvarlig at
lave aftale med), men det er op til Fugro.

2. Hente/overføre billeddata fra Fugro:
Jeg skal besøge dem igen med en stor harddisk! De går på jagt i deres
arkiver for at finde et datasæt i passende format og projicering, som
vi kan bruge. Vi kan "risikere", at data fylder en terabyte, hvis det
ligger upakket, ukomprimeret. Ellers taler vi nok om en 100-150GB.
Hvis vi ikke lige har noget hardware liggende, må vi ud at købe en
harddisk. Måske OpenStreetMap Foundation kan sponsorere én, hvis det
bliver nødvendigt.

3. Finde serverkapacitet til data:
Disse data skal op på en server med Internet-forbindelse. Hvis data
"kun" fylder 100-150GB, kan jeg nok godt selv have det liggende.
Ellers må vi trække lidt på venner og bekendte. Også her kan det være,
at data kan ryge ind i OSMs øvrige serverdrift.

4. Opsætte mapserver-software:
Herpå skal der køre en passende tileserver, som kan tage imod requests
og spytte relevante tiles tilbage. De nævnte, at MapServer
(www.mapserver.org) skulle være til at bruge på deres datasæt. Der kan
være nogle issues omkring projicering, men her kan én af deres
medarbejdere nok bruge lidt fritid på at hjælpe os, hvis der er
problemer.

5. Implementere denne server i OSM-software (Potlatch, JOSM, etc.):
Når systemet endelig spiller, skal vi også have eksponeret muligheden
i editors. JOSM (med SlippyMap-plugin) og Potlatch giver mulighed for
at bruge en custom tileserver. I bedste fald kan vi overtale
OSM-folkene til at Edit-knappen til Potlatch bruger Fugro-kortlaget
pr. default for Danmark. Jeg ved ikke, om det kan lade sig gøre, men
det ville virkelig være at foretrække! Fugro har selv en interesse i
at blive eksponeret som bidragsyder til dette projekt, så det ville
være fantastisk ærgerligt at gå hele denne vej, hvis der skal
krumspring til i editorernes ende for at de fotos rent faktisk bliver
brugt.

6. Og så få tracet løs:
Dette kan gøres uden videre, uden de licensmæssige bekymringer. Så her
må det afhænge af hvad den enkelte mapper ønsker at udgive sit arbejde
under.


Men hvad betyder alt dette for vores arbejdsindsats med GPS-tracing?
Er der ikke længere grund til at cykle i naturen og mappe løs? Svaret
er jo - i høj grad!

Først og fremmest viser luftfotos kun verden oppefra, og traces herpå
vil langt hen ad vejen mangle tags. Dvs. ingen information om vejnavne
(hvilket ikke altid kan afledes af adresse-data), om
hastighedsbegrænsninger, om navne på kirker og andre POIs. Der er med
andre ord behov for masser af lokalkendskab (og oftest
on-site-observationer) for at få fuldgjort alle disse optegninger.

Derudover er data fra 2005, så der mangler nybyggeri og nye veje i en
del områder, plus at en del eksisterende veje også er blevet ændret,
fx bare noget så simpelt som at der er installeret bump, chikaner
eller indlagt cykelstier. Der er også områder, som er svære at mappe
ud fra luftfotos, fx skovstier og gangtunneller.

Eksisterende data vil derudover være en kæmpe hjælp til at finde byer
og større områder, som det giver mening at sætte en aftegnings-indsats
overfor.

Så alt i alt skal man ikke være bekymret for, at der ikke er noget at
lave, hvis man foretrækker at drage ud i den virkelige verden.


Slutteligt: Fugro er selv interesseret i at deres rolle som
bidragsyder er offentlig. Det betyder, at de sandsynligvis vil gøre
opmærksom på det i deres materiale om dem selv (hvilket de
sandsynligvis vil kunne gøre uden videre, men det er oplagt at tjekke
OSM Foundation om de har nogle anbefalinger eller retningslinjer i den
forbindelse).

I den forbindelse synes jeg, det er på sin plads at træde et skridt
tilbage og betragte processen: De har fløjet Danmark tyndt for at tage
læssevis af billeder. De har behandlet og tilpasset alle billeder, så
der er taget højde for vinkler og perspektiv. Alle billeder er klippet
minutiøst sammen for at give en sammenhængende verden. Billederne er
justeret til et passende koordinatsystem. Og så er opløsningen
derefter... lidt hovedregning fortæller mig, at alene Fyn (på ca.
60kmx70 km) fylder 150.000x175.000 pixels. Det er over 25 GIGApixels,
for dem som foretrækker en sådan populærnotation.

Og det får vi gratis stillet til rådighed til at mappe efter.

- Peter Brodersen

2010/9/8 Peter Brodersen <peter at ter.dk>:
> Hej,
>
> En stærk mapping-ressource er gode ortofotos (luftfotos taget
> vinkelret mod jorden) at tegne efter. Yahoo! stiller deres luftfotos
> til rådighed, omend kvaliteten ikke altid er lige høj, og kun dækker
> dele af Danmark. Her er det fx ret tydeligt at se på skovene, hvor
> kortet går til:
> http://osm.org/go/0NTSj6a--
>
> Jeg har derfor taget kontakt til Fugro Aerial Mapping A/S, som er den
> virksomhed, der købte ScanKort (der var én af luftfoto-pionererne i
> Danmark) for at høre, om de var interesseret i at stille ortofotos til
> rådighed til at mappe efter.
>
> Det er de ikke afvisende over for, og jeg skal derfor mødes med dem på
> fredag for at snakke om de nærmere detaljer og for at sikre mig, at
> der ikke vil være licensmæssige problemer.
>
> Et forsigtigt skøn tyder på, at vi kommer til at få adgang til
> luftfotos fra 2005 til brug i udviklingsværktøjer, hvilket klart
> hjælper på størstedelen af landet.
>
> Hvis det lykkedes, skal vi ikke være bange for, at vi kommer til at
> kede os fremover :-) Dog, intet er sikkert endnu, og de har
> naturligvis fuld ret til at bestemme, om de vil stille et så stort
> datamateriale frivilligt til rådighed eller ej. Dertil kommer
> implementationsdetaljerne, men jeg sørger for at få opdateret wikien
> med passende dokumentation, når vi når dertil.
>
> Forvent at høre mere i weekenden.
>
> - Peter Brodersen
>



More information about the Talk-dk mailing list