From troels at arvin.dk Wed Jul 4 16:49:24 2018 From: troels at arvin.dk (Troels Arvin) Date: Wed, 4 Jul 2018 16:49:24 +0000 (UTC) Subject: [Talk-dk] =?iso-8859-1?q?At_tilf=F8je_eller_ikke_tilf=F8je_en_ny_?= =?iso-8859-1?q?caf=E9?= Message-ID: Hej, Jeg har tilføjet en ny café, som jeg ikke syntes, at jeg kunne finde på OSM: https://www.openstreetmap.org/changeset/60414146 Men jeg kan se, at den faktisk er her: http://digitalfrihed.dk/restaurants/all.html Jeg vil mene, at min placering er mere præcis: http://troels.arvin.dk/osm/evidence/by_changeset/60414146/ Men jeg er i tvivl: Burde jeg heller lade være med at tilføje sådan en café, fordi man må regne med, at den på et tidspunkt dukker op af sig selv, og at der derefter er rod pga. mere end én instans på kortet? -- Troels From hjart at milvus.dk Wed Jul 4 17:17:28 2018 From: hjart at milvus.dk (Michael Andersen) Date: Wed, 4 Jul 2018 19:17:28 +0200 (CEST) Subject: [Talk-dk] =?utf-8?q?At_tilf=C3=B8je_eller_ikke_tilf=C3=B8je_en_ny?= =?utf-8?b?IGNhZsOp?= In-Reply-To: References: Message-ID: <1296364492.97814.1530724648576@webmail.surftown.com> > Den 4. juli 2018 klokken 18:49 skrev Troels Arvin : > > > Hej, > > Jeg har tilføjet en ny café, som jeg ikke syntes, at jeg kunne finde på > OSM: > https://www.openstreetmap.org/changeset/60414146 > > Men jeg kan se, at den faktisk er her: > http://digitalfrihed.dk/restaurants/all.html > > Jeg vil mene, at min placering er mere præcis: > http://troels.arvin.dk/osm/evidence/by_changeset/60414146/ > > Men jeg er i tvivl: Burde jeg heller lade være med at tilføje sådan en > café, fordi man må regne med, at den på et tidspunkt dukker op af sig > selv, og at der derefter er rod pga. mere end én instans på kortet? Det er helt fint at tilføje nye cafeer. De dukker netop ikke "på et tidspunkt" op af sig. Niels plejer at vedligeholde restauranter mm på siden manuelt og jeg er sikker på at han ikke har noget mod at man hjælper ham ;-). Jeg fandt i øvrigt cafeen på https://www.mapillary.com/map/im/FVjMcqvkW-NLKIi1ej2Vhg og har tilladt mig at tilføje et link til dette billede + fvst tag. Mange tak for dit bidrag. From elgaard at agol.dk Wed Jul 4 22:01:45 2018 From: elgaard at agol.dk (Niels Elgaard Larsen) Date: Thu, 5 Jul 2018 00:01:45 +0200 Subject: [Talk-dk] =?utf-8?q?At_tilf=C3=B8je_eller_ikke_tilf=C3=B8je_en_ny?= =?utf-8?b?IGNhZsOp?= In-Reply-To: References: Message-ID: <20180705000145.203ddfc8@agol.dk> On Wed, 4 Jul 2018 16:49:24 +0000 (UTC) Troels Arvin wrote: > Hej, > > Jeg har tilføjet en ny café, som jeg ikke syntes, at jeg kunne finde > på OSM: > https://www.openstreetmap.org/changeset/60414146 Tilføj den endelig. Den dukker ikke op af sig selv. Der der sker er at mit cron-skript kører en gang om dagen. Det opdager så at du har tilføjet en cafe med ca samme navn (det ignorer mellemrum, ord som cafe, aps, osv) i nærheden (inden for nogle hundrede meter). Den laver så en gul cirkel på http://digitalfrihed.dk/restaurants/all.html og en gul streg der viser forskellen i positioner. Hvis nogen så klikker på den orange cirkel kommer der en pop-op boks, hvor man kan klikke på "merge in JOSM". Hvis man gør det og har en JOSM med remote kørende, så loader josm OSM knuden og opdaterer den med løbenummeret fra FVST og man kan så uploade det fra josm. Positionen i OSM bliver bevaret, men man kan jo justere den i josm, inden man uploader. Nu har Hjart så lige opdateret cafeen med fvst:navnelbnr. Og det betyder, at mit script helt ignorerer cafeen fra FVST med det løbenummer, for så er den der jo allerede. Nu hvor du var inde på http://digitalfrihed.dk/restaurants/all.html så kunne du også have klikket på ikonet for cafeen og trykket på "edit in josm" og så have flyttet den i JOSM. Så havde du fået fvst:navnelbnr med. Cafe Slusen var jo triviel. Men hvis du ved, at stedet hedder noget helt anden end FVST kalder det, er det en stor hjælp at sætte fvst:navnelbnr og fvst:name, for det kan kræve lidt detektivarbejde, hvis man ikke er stedkendt. Fx fra i dag: https://www.openstreetmap.org/node/5739245490 https://www.openstreetmap.org/node/4294800149 Jeg har brugt CVR oplysninger og telefonumere, til at finde frem til navnene. I øvrigt er positionerne fra FVST blevet noget bedre. Men der er stadig mange, hvor positionen mangler. Mit script prøver så at finde en position ud fra adressen, men det er jo heller altid præcist og adresserne fra FVST er heller ikke altid helt korrekte. > Men jeg kan se, at den faktisk er her: > http://digitalfrihed.dk/restaurants/all.html > > Jeg vil mene, at min placering er mere præcis: > http://troels.arvin.dk/osm/evidence/by_changeset/60414146/ > > Men jeg er i tvivl: Burde jeg heller lade være med at tilføje sådan > en café, fordi man må regne med, at den på et tidspunkt dukker op af > sig selv, og at der derefter er rod pga. mere end én instans på > kortet? > From 2th at tdcadsl.dk Sat Jul 28 19:26:58 2018 From: 2th at tdcadsl.dk (Finn Hansen) Date: Sat, 28 Jul 2018 21:26:58 +0200 Subject: [Talk-dk] =?utf-8?q?Lanes/vejbaner_ops=C3=A6tning_af_dette=2E?= Message-ID: Hej alle i forummet. Jeg har i den seneste tid haft kontakt med andre mappere ang. hvordan man håndtere antal lanes på vejbaner i Danmark, og derfor vil jeg gerne have en debat om dette emne. Lad os tage nogle eksempler: https://www.openstreetmap.org/#map=17/55.43425/10.00871 Store Landevej rute 161 på Fyn tæt ved Ejby. Her er der følgende hvor der i den del af vejen som starter fra Hønnerupvej og går med vest markeret med lanes=2. Den anden vej er der ikke noteret Lanes, men som nogle nævner, så vil OSM markere det som standard at der er 2 vognbaner. Så lige hvad er rigtig her vil jeg gerne vide. Dertil har nogle også nævnt at vejene helst skal markeres med surface=asphalt, som heller ikke er sket på den del som går mod øst fra Hønnerupvej. Det kan jeg så tilføje at der er en del veje som ikke er markeret med hvilken belægning der er på. Spørgsmålet er om der er en standard for det også, hvis man ikke tagger den, så OSM vil tro det er automatisk asfalt, og at brugerne af GPS vil kunne se det, for ellers kan det jo skabe evt. problemer. Her et andet: https://www.openstreetmap.org/#map=16/55.5802/9.7027 Ydre ringvej er her markeret med lanes=2, og der er yderligere nogle stykker mod NØ af kortet ved Fredericia. https://www.openstreetmap.org/#map=19/55.61256/11.78267 Her har vi Kvarmløsevej, hvor vejen er delt med spor i hver retning, men her fremgår det ikke hvor mange lanes/spor der er markeret. Jeg vil mene der skal stå lanes=1, i dette tilfælde, så er spørgsmålet om man skal bruge lanes=2 efter hvor sporene fletter sammen igen. /Lytter1 From elgaard at agol.dk Sat Jul 28 22:06:15 2018 From: elgaard at agol.dk (Niels Elgaard Larsen) Date: Sun, 29 Jul 2018 00:06:15 +0200 Subject: [Talk-dk] =?utf-8?q?Lanes/vejbaner_ops=C3=A6tning_af_dette=2E?= In-Reply-To: References: Message-ID: <25895861-4386-8e00-7581-eea134b0a6d1@agol.dk> Den 28-07-2018 kl. 21:26 skrev Finn Hansen: > Hej alle i forummet. Jeg har i den seneste tid haft kontakt med andre > mappere ang. hvordan man håndtere antal lanes på vejbaner i Danmark, og > derfor vil jeg gerne have en debat om dette emne. > > Lad os tage nogle eksempler: > > https://www.openstreetmap.org/#map=17/55.43425/10.00871 > > Store Landevej rute 161 på Fyn tæt ved Ejby. Her er der følgende hvor > der i den del af vejen som starter fra Hønnerupvej og går med vest > markeret med lanes=2. Den anden vej er der ikke noteret Lanes, men som > nogle nævner, så vil OSM markere det som standard at der er 2 vognbaner. > Så lige hvad er rigtig her vil jeg gerne vide. OSM kan ikke markere noget som helst. OSM er bare en database. Programmer der bruger OSM kan gætte og have defaultværdier, der hvor der mangler information. Fx kan Mapnik, som laver kortene på side openstreetmap.org have en defaultværdi. Men hvis det ikke er tagget, så er det kun et gæt. Der er masser af programmer, der bruger OSM til alt muligt. Og vi mappere har også brug for informationen. Hvis du tagger den nordlige del med lanes=2, så ved jeg at jeg ikke behøver at køre forbi for at se hvor mange baner, der er. > Dertil har nogle også nævnt at vejene helst skal markeres med > surface=asphalt, som heller ikke er sket på den del som går mod øst fra > Hønnerupvej. Det kan jeg så tilføje at der er en del veje som ikke er > markeret med hvilken belægning der er på. Så marker det. > Spørgsmålet er om der er en > standard for det også, hvis man ikke tagger den, så OSM vil tro det er > automatisk asfalt, og at brugerne af GPS vil kunne se det, for ellers > kan det jo skabe evt. problemer. Det kommer helt an på hvilket program, de kører på deres GPS. Hvis du vil være sikker på at de kan se det, bliver du nødt til at tagge det. Det nærmeste du kommer på generelle standarder, er hastighedsgrænser. På relationen for DK er angivet at i Danmark er hastigheden som default 130 på motorveje, 80 på andre veje, men 50 i byzoner og på residential veje. Jeg vil tro at de fleste GPS programmer bruger det til ruteberegning, men fx OsmAnd viser det ikke når man kører og bruger det ikke til at advare om for høj hastighed. Og med god grund. For der er fx mange veje i byzoner, der er skiltet med 60 eller 70 km/h eller med en 40 km/h zone. Og OsmAnd vil ikke risikere at fortælle bilister at de må køre 50 km/t, hvis de faktisk kun må køre 40 km/h. Så det giver god mening at tagge veje i byer med 50 km/h, for så ved GPS-en at der ikke er skiltet med noget andet. Desværre er der også nogle steder i OSM, hvor fx landeveje er tagget med 80, selvom der er stykker, hvor man kun må køre 70. Men det er fejl, som skal rettes. Og bliver rettet. Og hvad nu hvis du har fortalt din GPS, at du ikke vil køre på grusveje og bedt den om at finde en rute fra A til B. Så kan den ikke bruge veje, hvor surface ikke er tagget, for så risikerer bilisten jo at spilde timer, hvis han/hun skal køre langt tilbage igen, hvis det viser sig at bare en vejene faktisk var en grusvej. > Her et andet: > > https://www.openstreetmap.org/#map=16/55.5802/9.7027 > > Ydre ringvej er her markeret med lanes=2, og der er yderligere nogle > stykker mod NØ af kortet ved Fredericia. > > https://www.openstreetmap.org/#map=19/55.61256/11.78267 > > Her har vi Kvarmløsevej, hvor vejen er delt med spor i hver retning, men > her fremgår det ikke hvor mange lanes/spor der er markeret. Jeg vil mene > der skal stå lanes=1, i dette tilfælde, så er spørgsmålet om man skal > bruge lanes=2 efter hvor sporene fletter sammen igen. Ja, hvis der er to spor. Så generelt, når du tagger noget, så tilføjer du altid information. Det er dog nok at overdrive fx at tagge alle veje ned oneway=no, hvis de ikke er ensrettede. Men jeg har gjort det nogle steder, hvor jeg var tvivl, undersøgte det og fandt ud af at en vej ikke var ensrettet, mest af hensyn andre mappere og min egen glemsomhed. Men tags som surface, lit, sidewalk og lanes er det godt at mappe. From hougaardjk at gmail.com Sun Jul 29 05:47:41 2018 From: hougaardjk at gmail.com (Jonathan Hougaard) Date: Sun, 29 Jul 2018 07:47:41 +0200 Subject: [Talk-dk] =?utf-8?q?Lanes/vejbaner_ops=C3=A6tning_af_dette=2E?= In-Reply-To: References: Message-ID: Hej Finn Antallet af vognbaner skal gerne noteres eksplicit hvis muligt. Du kan ikke regne med, at brugere af OSM-data har standardværdier, der kan udfylde huller i data. Selv om en "normal" vej altså ofte har 2 vognbaner, så skal antallet af baner stadig gerne angives. lanes=* tagget bruges til at angive, hvor mange optegnede vognbaner der er på en vej. På mindre landeveje, hvor der ikke er malet striber på vejen, skal der som udgangspunkt ikke angives antal vognbaner, derimod kan width=* tagget bruges til at angive bredden på kørebanen. Typen af belægning på en vej skal også altid angives, hvis muligt. Igen er her heller ingen standardværdier. Når en vej har en ikke-overkørbar midterrabat, optegnes vejen som to separate linjer i hver retning. Som du rigtigt siger, angives her antallet af vognbaner for hver linje, dvs. i dit eksempel skal begge vejstykker tagges med lanes=1. Når vejen "samler sig" igen tagges igen med lanes=2. https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:lanes har i øvrigt en del gode eksempler. Vh. On 28/07/2018 21:26, Finn Hansen wrote: > Hej alle i forummet. Jeg har i den seneste tid haft kontakt med andre > mappere ang. hvordan man håndtere antal lanes på vejbaner i Danmark, > og derfor vil jeg gerne have en debat om dette emne. > > Lad os tage nogle eksempler: > > https://www.openstreetmap.org/#map=17/55.43425/10.00871 > > Store Landevej rute 161 på Fyn tæt ved Ejby. Her er der følgende hvor > der i den del af vejen som starter fra Hønnerupvej og går med vest > markeret med lanes=2. Den anden vej er der ikke noteret Lanes, men som > nogle nævner, så vil OSM markere det som standard at der er 2 > vognbaner. Så lige hvad er rigtig her vil jeg gerne vide. > > Dertil har nogle også nævnt at vejene helst skal markeres med > surface=asphalt, som heller ikke er sket på den del som går mod øst > fra Hønnerupvej. Det kan jeg så tilføje at der er en del veje som ikke > er markeret med hvilken belægning der er på. Spørgsmålet er om der er > en standard for det også, hvis man ikke tagger den, så OSM vil tro det > er automatisk asfalt, og at brugerne af GPS vil kunne se det, for > ellers kan det jo skabe evt. problemer. > > Her et andet: > > https://www.openstreetmap.org/#map=16/55.5802/9.7027 > > Ydre ringvej er her markeret med lanes=2, og der er yderligere nogle > stykker mod NØ af kortet ved Fredericia. > > https://www.openstreetmap.org/#map=19/55.61256/11.78267 > > Her har vi Kvarmløsevej, hvor vejen er delt med spor i hver retning, > men her fremgår det ikke hvor mange lanes/spor der er markeret. Jeg > vil mene der skal stå lanes=1, i dette tilfælde, så er spørgsmålet om > man skal bruge lanes=2 efter hvor sporene fletter sammen igen. > > /Lytter1 > > > > > > > _______________________________________________ > Talk-dk mailing list > Talk-dk at openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk From jel at elgaard.net Mon Jul 30 12:09:58 2018 From: jel at elgaard.net (=?UTF-8?Q?J=c3=b8rgen_Elgaard_Larsen?=) Date: Mon, 30 Jul 2018 14:09:58 +0200 Subject: [Talk-dk] =?utf-8?q?Lanes/vejbaner_ops=C3=A6tning_af_dette=2E?= In-Reply-To: References: Message-ID: <98ba4213-9a0f-e481-4296-c6598a48d645@elgaard.net> Finn Hansen skrev: > Store Landevej rute 161 på Fyn tæt ved Ejby. Her er der følgende hvor > der i den del af vejen som starter fra Hønnerupvej og går med vest > markeret med lanes=2. Den anden vej er der ikke noteret Lanes, men som > nogle nævner, så vil OSM markere det som standard at der er 2 vognbaner. > Så lige hvad er rigtig her vil jeg gerne vide. Jeg vil lige supplere de to udmærkede svar, du allerede har fået: Det er helt naturligt, at der er forskellige grader af information på de forskellige veje i OpenStreetMap. Det skyldes den måde, kortlægning sker på. Hvis vi opdager en ny vej, er det vigtigste at få den med på kortet - selv hvis vi ikke kender dens præcise forløb. Det er bedre at tegne en lige vej fra A til B end at vejen slet ikke er med. I så fald markerer vi den med "fixme" om at vi gerne vil have en præcis opmåling. Næste skridt er at få vejens præcise forløb med, og gerne også dens navn. Dernæst er det godt at få flere oplysninger med - surface, lit, lanes, hastighedsgrænse, cykelstier, busstoppesteder osv. Men vi mapper kun det, vi ved. Nogle gange kan man afgøre vejbelægning ud fra luftfoto, andre gange kræver det, at man undersøger på stedet. Så er det bedre ikke at mappe surface, indtil man har undersøgt det. Jo flere oplysninger, der er med, jo mindre behøver forskellige programmer at gætte sig frem. Men delvise oplysninger er bedre end forkerte oplysninger (eller ingen oplysninger). Så at den ene vej er markeret med lanes og den anden ikke er, er blot et udtryk for, at nogen har været forbi den ene vej, checket lanes, og brugt tid på at lægge det ind i kortet. Den anden vej er du først kommet til nu :-) Så ja, tilføj endelig surface, lanes, lit osv. på de veje, du er sikre på - enten ved at være der på stedet eller ved tydelige luftfoto eller andre pålidelige kilder. - Jørgen From uffe.kousgaard at routeware.dk Mon Jul 30 13:46:05 2018 From: uffe.kousgaard at routeware.dk (Uffe Kousgaard) Date: Mon, 30 Jul 2018 15:46:05 +0200 Subject: [Talk-dk] =?utf-8?q?Lanes/vejbaner_ops=C3=A6tning_af_dette=2E?= In-Reply-To: <98ba4213-9a0f-e481-4296-c6598a48d645@elgaard.net> References: <98ba4213-9a0f-e481-4296-c6598a48d645@elgaard.net> Message-ID: Og mindst lige så vigtigt er, at nye veje snapper korrekt til en eksisterende knude, så der bliver sammenhæng i vejnettet. Her kan der evt. være behov for at tilføje ekstra knuder på eksisterende strækninger. Og skulle man finde på at sætte ensretninger på, så vær helt sikker på, at de ikke peger den forkerte retning. Den slags fejl kan ellers være ret svære at finde bagefter. mvh Uffe Kousgaard On 30-07-2018 14:09, Jørgen Elgaard Larsen wrote: > Hvis vi opdager en ny vej, er det vigtigste at få den med på kortet - > selv hvis vi ikke kender dens præcise forløb. Det er bedre at tegne en > lige vej fra A til B end at vejen slet ikke er med. I så fald markerer > vi den med "fixme" om at vi gerne vil have en præcis opmåling. > >