[Talk-ee] Haridusasutustele lisainfo lisamine

Wed Feb 19 07:01:32 UTC 2020

See on väga tubli ja massiivne töö, aga ma hoiaks seda ikkagi oluliselt lihtsamana: hetke nimi, aadress, tüüp, allikale viide (changeset-i külge) on kõik mida OSM kaart vajab. Kaardi mõte on ikkagi just kaardiandmeid hoida ("punkt kaardil") ja kaardipilte teha selle pealt, kogu registrit ja ajalugu ei tohiks sinna lisada. Esiteks ei suuda keegi seda hoida ei automaatselt ega käsitsi ajakohasena, näed et juba see register ise ei suuda kodulehtede aadresse seal hoida õigena, rääkimata OSM kogukonnast. Teiseks tekitab üle-täägimine kasutamisel tehnilisi probleeme: näiteks ma olen teinud ise universiaalseid kaarditeenuseid, mis loevad igaks juhuks kõik tag-id vektortile sisse (nt et saaks nimed kõikvõimalikes keeltes), ja antud pakutud andmestruktuur tähendaks kordades andmete tekitamist, mida keegi reaalselt sealt ei hakka kasutama. Kui kellelgi on vajadus kõikide nende täiendavate lisaväljade vastu, leiab ta need läbi viite.

Üks hea infologistika näitaja on et ei dubleerita andmeid, vaid leitakse need vajaduse korral sealt, kus neid reaalselt elus hoitakse. Aga see on vaid minu isiklik arvamus :)

Jaak

> On 18. Feb 2020, at 23:41, fghj753 <fghj753 at hot.ee> wrote:
> 
> Tänud vastuste eest. Käesolev vastus on suunatud mõlemale Mihklile ja Jaagule.
> Kontrollisin eile järjest läbi kõigi kodulehtede toimimise, varasemad nimed ning proovisin nii paljudele kui võimalik panna külge lauatelefoni numbri, sest see muutub tõenäoliselt harvemini kui töötaja mobiilinumber (8 mobiilinumbrist jäi 2). Kokku muutsin ligikaudu iga 4. andmeid. Umbes 20 kodulehekülje aadressi ei vastanud infosüsteemis kirjapandule vaid suunasid kuhugi mujale ümber, Kadrioru LA endine domeen on üldse ära ostetud ja ei suuna kuhugi. Haridusamet tahab, et kõik nende allasutused võtaksid kasutusele ühtse veebilehe malli, tihti muutus sellega ka veebiaadress kujule tallinn.ee/asutuse-nimi. Täiendasin ka kodulehtedelt leitud ajalooliste nimede nimekirju.
> Ma ei usu, et võiks tekkida probleem, kus infosüsteemi on kantud lõplikult suletud asutus. Võib-olla on mõni ajutiselt remondis, sest nt Tondi Põhikool on küll kaardile kantud, aga uut maja alles ehitatakse. Samuti muutus mõnel juhul registreeritud laste arv, mis näitab, et süsteemi kantud asutused on seotud reaalsete inimestega, seega nad peaksid hetkel tegutsema.
> Edasine tegevuskava on aadressid geokodeerida, salvestada koordinaadid koos vormindatud aadresside ja märgenditega. Seejärel grupeerida asukoha põhjal 5-10 osalisteks rühmadeks ning samm-sammult grupp importida ja koheselt olemasolevate objektidega mestida. Eeldatav ajakulu minu tempo juures on paar nädalat (1-2 gruppi õhtu kohta).
>  
> Kas lisatava info sisu ja vormistuse osas on kohalikust stiilist lähtuvaid parandusettepanekuid? Old_name soovitati lisada tagasiühildumiseks. Kas juriidilise isiku registrikoodi peaks äkki identifitseerimiseks lisama, kuidas/millega? Ma ei tea, kas märkuse sõnastust muuta või mitte.
> addr:city = Tallinn
> addr:housenumber = 7
> addr:postcode = 13416
> addr:quarter = Mustamäe     <- See on asuminimi
> addr:street = Juhan Sütiste tee    <- Isikunimeline tänav on sõnadega välja kirjutatud, „tänav“ eraldi ei lisandu.
> amenity = kindergarten
> capacity = 123
> email = a.b at c.de <mailto:a.b at c.de>
> isced:level = 0
> language:et = yes    <- Kui on ükskeelne, siis teist võtit ei lisandu.
> language:ru = yes
> name = Näidisnimi
> name:1970-1993 = Tallinna 123. Lastepäevakodu
> name:1993-2014 = Tallinna Mustamäe 123.Lasteaed-Algkool
> note = Created with semi-automatic import. Data taken from Tallinn department of education. Please merge this node with kindergarten area.
> old_name = Tallinna 123. Lastepäevakodu;Tallinna Mustamäe 123.Lasteaed-Algkool
> operator = Tallinna haridusamet
> operator:type = public
> phone = +372 123 4567       <- Telefoninumbrid on rühmitatud 3+3+4 või 3+4+4 numbriga
> source = Tallinna haridusamet;Maa-amet ADS 2019
> source:date = 2020-02-15
> source:url = https://info.haridus.ee/Asutus/1234 <https://info.haridus.ee/Asutus/1234>
> start_date = 1970
> website = http://www.tallinn.ee/naidisnimi/ <http://www.tallinn.ee/naidisnimi/>
>  
> Mul oli veel mingid üldised küsimused Eesti kaardistusstiili osas, aga hetkel ei tule meelde ning arvuti ähvardab varsti restarti teha. Kui on ortofotol näha, et vana hoone on lammutatud ja uut juba ehitatakse, kas võib vanad hooned kustutada, aga uute majade täpse joonistamise ja märgendamise usaldada kogenumatele kaardistajatele?
>  
> Fghj753
>  
> From: Mihkel Rämmel <rm87 at hot.ee> 
> Sent: Tuesday, February 18, 2020 8:07 PM
> To: OpenStreetMap Estonia <talk-ee at openstreetmap.org>
> Subject: Re: [Talk-ee] Haridusasutustele lisainfo lisamine
>  
> Tere,
> teeksin selle samuti käsitsi, kuna niimõnigi lasteaed võib olla kaardistatud, kuid halvasti või vigaselt sildistatud. Kindlasti jääb miskit muud ka samaaegselt silma. 
>  
> Piirid KÜ järgi loominguliselt lähenedes. Arvatavasti osad olemasolevatest siltidest on hoonetel ja tuleb ümber tõsta ümbritsevale alale. Võimalik, et mõni lasteaed ongi mõistlik jätta punktina, kuna asub mõne domineeriva asutusega koos.
>  
> Korruselisust ei saa nõuete järgi võtta, kuna lasteaed peaks asuma kuni teisel korrusel, kuid keeldu ei ole, et kõrgematel korrustel ei võiks midagi muud asuda. 
>  
> Head kaardistamist,
> Mihkel
> RM87
>  
> On Sun, 16 Feb 2020, 23:52 fghj753, <fghj753 at hot.ee <mailto:fghj753 at hot.ee>> wrote:
>> Tere,
>>  
>> Avastasin hiljuti, et Tallinnas on mõned haridusasutused (lasteaiad ja koolid), mida ei ole kaardile veel kantud. Overpass-turbo leidis umbes 80-90 hulknurka ja 20 üksiku punktina  märgitud lasteaeda (nii linna- kui ka eraomandis), samas Tallinna haridusasutuste tabelis on ainuüksi linnale kuuluvaid 125 (eralasteaedu on veel lisaks umbes 20). Samuti on OSMi reeglina kantud ainult LA kuju ja nimi (kui sedagi), aga muu lisainfo puudub. 
>>  Olen viimased paar päeva valmistanud ette atribuutide tabelit (lasteaiad_data.xlsx ning txt) ja Pythoni skripti (lasteaiad.py), mis suudaks tabelit parsida OSMi ning võib-olla punktid OSMi isegi üles laadida, aga sellega on mõned probleemid. Tabeli veergude ning skripti kirjeldus andmete seisukohast on ka zip-arhiivis. 
>> Esiteks, ametlikult tuleb nii suurte muudatuste jaoks küsida luba (siit listist). Mis on siinse rahva arvamus? 
>> Teine probleem on suurem-laiem. 120 punkti on liiga palju, et neid (iD-ga) käsitsi töödelda. Lahendus oleks mingite päringutega kuidagi tuvastada juba olemasolevad lasteaiad ja neid täiendada, aga ma ei oska seda teha ning loodaks siinsele nõule ja jõule.
>> Kolmandaks. Mis saab edasi? Kuidas tagada mõistliku vaevaga asutuste tegeliku piirjoone joonistamine? Katastriüksuse piirid on parimal juhul ajutine lahendus, sest vahel on LA abihoonetele antud omad KÜd, samuti võib KOV suhtuda neile kuuluva maatüki ja lasteaia vahelisse piiri „loominguliselt“ (nt Laanelinnu maja Viimsis Laaneveeres). Hooned võivad ajas muutuda ning kas seega oleks duplikaatide vältimiseks mõistlik hoida hoone (aadress, korruste arv, ETAK-tunnus, ehitusaasta) ja asutuse (nimi, põhiaadress, kontaktid) teave lahus?
>> Neid ridu kirjutades vaatasin korraks ka LA-de tervisenõudeid ning avastasin, et teoorias võiks märgendamist optimeerida. Ruumid peavad asuma 1. või 2. korrusel,  seega hoone maksimaalne kõrgus on eeldatavasti kuni 3 korrust. Lasteaial peab olema oma heki või aiaga piiratud (barrier=*) murukattega territoorium; väljaarvatud juhul kui asutuses on alla 3 rühma (max 60 last, 5 munitsipaal-LAd).
>>  
>> Fghj753 (ät)hot.ee <http://hot.ee/>
>> OSM kaardistaja al. 2019 okt
>> _______________________________________________
>> Talk-ee mailing list
>> Talk-ee at openstreetmap.org <mailto:Talk-ee at openstreetmap.org>
>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ee <https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ee>_______________________________________________
> Talk-ee mailing list
> Talk-ee at openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ee

-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-ee/attachments/20200219/7c3519b8/attachment-0001.htm>