[Talk-ee] (OSM) Küsimus Verbatiumi hooneimpordi teemal

[Margus Värton]

Hoi,

Verbatiumi andmete allikas on olnud segane ning nendel aladel, kus mina
hooneid sisestada toksisin, oli minu metoodika lihtne - Verbatium minema ja
uued hooned peale, koos aadressiinfoga. Selleks oli SviMik-ul väga tore
JOSMi plugin olemas. Osm.svimik.com on jälle püsti ning midagi ta näitab,
aga kas see tähendab seda, et aadressibaasi jälle uuendatakse, vot seda ma
küll ei tea. Tunnistan, et seoses aktiivse mere-eluga olen
maismaakaartidest kuidagi eemale jäänud :).

Kui Verbatiumi andmed on Maa-ameti aluskaardilt vektoriseeritud, siis ma
nende õigusliku korrektsuse pärast väga ei põeks, küll aga võiks Svimik'u
saidile teha ühe mõõdupuu juurde - Verbatiumi andmete ülekirjutamise oma.
Aktiivsest baasist peaks need välja saama küll.


Verbatiumiga otse ei ole vist tõesti keegi edukalt suhelnud.

M.

Kontakt Kalle Johannes Reinmets (<kreinm at taltech.ee>) kirjutas kuupäeval K,
14. aprill 2021 kell 13:22:

> Tere,
>
>
>
> See konkreetne kiri on Talk-ees ka ilusti olemas, Bartosz Fabianowski
> kommentaar Tallinna bussipeatuste teemal. Tänu temale ja ta Päästameti
> viitele ma tegelikult Maa-ameti suunas hakkasingi uurima.
>
> Hetkel kõrvutan ma vanu Maa-ameti säilinud Verbatiumi hoonetega (
> https://overpass-turbo.eu/s/166V) ja ma ei saa aru. Mõni nihe, nagu
> Mereranna tee 16 Haabneemes on äravahetamiseni sarnane põhikaardiga, aga
> sealsamas kõrval on Idapõllu tee ja Heldri põik, kus põhikaardi ja OSMi
> sarnasus ei klapi. Kas kuskil võis olla 2008. aasta põhikaart, mida
> ajalooliste kaartide rakendusse ei ole lisatud?
>
> Iseenesest WMS+OCR+OSM töötlemine sagedusega 1 hoone sekundis pidavat
> olema tollasele arvutiriistvarale igati jõukohane.
>
>
>
> Kas tõesti mitte keegi teine peale Fabianowski ei ole viimase 13 aasta
> jooksul Verbatiumiga suhelnud?
>
>
>
> Kalle Reinmets
>
>
>
> *From:* Jaak Laineste <jaak.laineste at gmail.com>
> *Sent:* Wednesday, April 14, 2021 12:56 PM
> *To:* Kalle Johannes Reinmets <kreinm at taltech.ee>
> *Cc:* margusvarton at gmail.com
> *Subject:* Re: (OSM) Küsimus Verbatiumi hooneimpordi teemal
>
>
>
> Hoi,
>
>
>
> Minumeelest seda, et see pole ilmselgelt teadaolevate suurfirmade andmed
> sai ka kontrollitud kunagi. Aga enne googlet olid Eestis mingid väikefirmad
> kes lõid ka oma kaardiandmeid ja müüsid neid oma tootena
> (desktoptarkvara tol ajal), ilmselt keegi lekitas
> sealt shapefailidena seda "internetti".
>
>
>
> Ma oma isiklikust meiliarhiivist leidsin vahepeal sellise lõigu:
>
>
>
>
>
>
> *I asked the mapper who imported the stops (verbatium). His reply
> indicated a very unfortunate misunderstanding of the way copyright works:
> "I think this is open source data, bcs it is free accesible in the *
>
> *internet, and there  nothing about author or copyright"*
>
>
>
> Kontakt Kalle Johannes Reinmets (<kreinm at taltech.ee>) kirjutas kuupäeval
> T, 13. aprill 2021 kell 23:57:
>
> Tere,
>
>
>
> Olen TTÜ IT-tudeng Kalle Reinmets ning üritan osana oma lõputööst uurida
> Verbatiumi 2008. a impordi tausta. Pöördun teie mõlema poole korraga Andres
> Kaaberi soovitusel. Ma ei oska siia üht suurt kokkuvõtvat küsimust pakkuda.
> Mida teate / mäletate / oskate kommenteerida Verbatiumi impordi, andmete
> päritolu või kasutaja enda teemal?
>
>
>
> Olen alates veebruari lõpust / märtsi algusest uurinud Verbatiumi andmete
> allikat. Alustasin vastavalt SviMiku oletustele Garminist (
> https://groups.google.com/g/openstreetmap-ee/c/4tXttib2vFg/). Garmin
> soovitas küsimusega pöörduda Here’i poole ning omalt poolt saatsin kirja ka
> Regiosse.
>
>
>
> Peale seda, kui Garmin, Here ja Regio eitasid Verbatiumi andmete sarnasust
> nende endi andmekoguga, tekkis kahtlus, et äkki muudeti jälgede segamiseks
> impordi käigus andmeid. Samuti sain selleks ajaks  kontakti Bartosz
> Fabianowskiga (
> https://groups.google.com/g/openstreetmap-ee/c/_fv9IhSwdhU/m/sd7Ho_KqKNEJ),
> kes oskas anda Verbatiumi pärisnime (Valeri Kuzmin) ning teatas, et nimede
> guugeldamisel leitakse 2 isikut - tarkvaraarendaja Tallinnast ja päästja
> Sillamäelt. Mõlemale saatsin meili, aga kumbki ei ole seni 2 nädala jooksul
> kirjale vastanud
>
> Kuna tolle ajastu OSMi ajalugu analüüsides leidsin poolkogemata mitu
> suuremahuliste muudatuskogumitega Virumaa kasutajat, kes osutusid nime
> kontrollimisel  Päästeametnikeks, oletasin, et Verbatium võis
> Sillamäelasena olla nendega ametialaselt tuttav.  Lähtudes Päästeameti
> (PÄA) kui riigiasutuse oletusest uurisin päästjate ligipääsu Maa-ameti
> vektorandmetele ning autoriõiguste oletatava omaniku (eeldatavasti
> Maa-ameti) edasist käitumist tõenäolise rikkumise korral.
>
> Uuritaval perioodil tegeles Eesti põhikaardi kaardistamisega EOMap ja
> Eesti Kaardikeskus (
> https://geoportaal.maaamet.ee/est/Ruumiandmed/Topokaardid-ja-aluskaardid/Eesti-pohikaart-1-10000/Pohikaardistuse-ajalugu-p113.html).
> EOMap soovitas sel teemal suhelda Maa-ametiga.  Maa-amet leidis sarnaselt
> Regio ja Garminiga, et juhul kui tegemist oli autoriõiguste alase
> probleemiga, ei vääri nii ammune juhtum menetlemist.
>
> Kahe päästeametniku vastused lähevad teineteisega vastuollu. Tollase
> arendusjuhi väitel (Kaaber) ei olnud PÄA-l ligipääsu Maa-ameti kaartidele
> ning kaaluti hoopis OSMi kasutamist. Samuti eitas Kaaber Verbatiumi
> isiklikku tundmist. Tänane arendusnõunik uuris välja, et PÄA-l oli siiski
> ligipääs Maa-ameti vektorkaartidele olemas, aga piiratud vaid paarile
> töökohale, kus trükiti paberkaarte. Ebatõenäoline seos, aga väärib
> mainimist, et aastatel 2006-2008 osteti päästeametile Garmini käsi-GPSid.
> Garmini juristi vastusest tuli välja, et Verbatiumi lisatud Type=0x13 OSM
> kaardil ei viita mitte andmete päritolule, vaid et OSM andmeid kasutati
> Garmini seadmetesse laadimiseks.
>
>
>
> Kui vaadata Verbatiumi impordi omapäraselt vigase kuju ja topoloogiaga
> hooneid (nt Estonia teater ja Tornimäe kaksiktornid), siis Estonia teater
> on veidike Maa-ameti kaardiga sarnane, aga kaksiktornid ilmusid
> põhikaardile alles 2012 ning juba siis peaaegu korrektse kujuga…
>
> Avastasin just OSMi, 1996-2007 ning 2009 põhikaartide võrreldes, et OSMil
> ja vanadel põhikaartidel leidub sarnaseid hälbeid kaasaegsest vektorkihist.
> Arvestades põhikaardi suhteliselt pakse jooni tundub rasterkaartide
> kasutamine järjest usutavam, aga see ei seleta, miks osa hooneid järgivad
> 2007 ja osa 2009 a kuju. Kas Maa-ametil võis olla ka 2008. a raster-WMS,
> mis on erinev eelmisest ja järgmisest kaardist?
>
>
>
> Otsides talk-ee arhiivist Kuzmini nime, õnnestus temaga siduda
> kartograff at hot.ee meiliaadress. Siit võib oletada, et Verbatiumi kunagine
> wiki-kasutajanimi võis olla Kartograff. Kartograffi muudatuste ajalugu
> uurides on võimalik leida fail
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/File:Josm.PNG. Äkki kasutas verbatium
> importimisel siiski Maa-ameti rastrit, nagu SviMik 2013. aastal?
>
>
>
> Verbatiumi kui tallinlase kasuks räägib changeset/546348 ja muu
> ümbruskonna elementide ajalugu. Tallinna jälge pole ma põhjalikult uurinud,
> sest vaid paaril üksikul Välja tee elamu korteriühistul on avalikult
> saadaval kontaktinfo ning arvestades, et 13 aasta jooksul (eriti masuaegses
> uuselamurajoonis) võivad korterite omanikud vahetuda, ei ole 8 tasulise
> kinnistusregistri päringu tegemisel mõtet.
>
>
>
> DWG-le kirjutasin eelmisel nädala lõpus ning nad ei ole veel vastanud.
> Formaalset kasutajate arvamusküsitlust ma läbi ei ole viinud ja lõputöö
> raames ei plaani ka, ainult möödaminnes olen paarilt välismaiselt
> kasutajalt küsinud, arvamused eemaldamine vs allesjätmine jagunesid 4 vs 4.
>
>
>
> Vastust ootama jäädes,
>
> Kalle Reinmets,
>
> TTÜ IT-tudeng,
>
> OSM kasutaja fghj753
>
>
>
> Igaks juhuks olgu mainitud, et käesolevas kirjas töötlesin liiga palju
> liialt oletuslikke isikuandmeid, et seda kirja kõlbaks
> talk-meiliarhiividesse talletada.
>
> Ennetavaks infoks: Lõputöö praktilises osas tegelen skriptiga, mis „omab
> võimekust“ Verbatiumi hoonete kaasaegsele kujule viimiseks. See tähendab,
> et skript töötab kohalikus OSM testkeskkonnas ning jääb ära meililistist
> lubade taotlemine. Kui kõik läheb plaanipäraselt (üpris ebatõenäoline) siis
> kavatseksin suve teises pooles probleemi lahendamist avalikumalt lahata.
>
>
>
>
> --
>
> Jaak Laineste
>
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-ee/attachments/20210415/139139ec/attachment.htm>