[Talk-es] Muralla de Lugo

[Miguel R. Luaces]

Hola,

en primer lugar, así es como debería hacerse:

http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Proposed_features/City_wall

Por desgracia, esta es una etiqueta propuesta, pero no aceptada todavía.

> No habia caido en eso. Aunque los casos no son iguales del todo.

No, no son iguales. La muralla del arsenal no es un recinto cerrado y
por eso la puedo pintar entera como un edificio.

> Se podrían trazar los perímetros interior y exterior de la muralla, pero...
> ¿cómo se indica que el área es la que está entre ambos? [ Alguna marca
> booleana o algo parecido?

Creo que OSM no entiende el concepto "polígono con agujero". Si
quieres pintar la Muralla como un edificio tienes que pintarla de otra
manera. Tendrías que pintar las porciones de muralla entre puertas
como un edificio y cada puerta como otro edificio. Volviendo al caso
de Ferrol, imaginate que hubiera seguido pintando la muralla
concatenando polígonos similares al que ya tengo pintado. En el caso
de Lugo, la peculiaridad es que los polígonos terminan dibujando una
circunferencia.

Sobre ese edificio podrías pintar un camino peatonal (highway=footway)
para indicar que se puede caminar por ahí, he incluso indicar los
accesos al adarve con escaleras. Las puertas las puedes pintar como un
edificio independiente para que quede claro que es algo especial y
tener cuidado de ponerle el atributo (layer=1) para que queden por
encima de las calles que entran en la muralla.

Todo esto al final es una chapuza para que los "pintores" dibujen algo
parecido a la realidad. Es una solución cartográfica más que una
solución geográfica.

> A lo mejor me estoy rallando mucho con esto, pero sigo sin verlo claro.

Es que no está claro. Tu idea conceptual es la buena. Conceptualmente
la muralla es una línea que debe ser pintada con una simbología
especial. El problema es que OSM (más bien, las herramientas de
visualización) no soportan esos conceptos todavía.

> Ya puestos, ¿como has trazado el perímetro del muro? ¿Has usado un trazado
> gps, solo puntos en las esquinas o te has basado en una foto satélite?

Con Potlacht, el editor web de OpenStreetMap, y apoyandome en la foto
de satélite. No se puede entrar en el Arsenal de Ferrol.

Un saludo,
  Miguel

2008/7/29 Javier Pico <fjpa.fazouro en gmail.com>:
>
>
> 2008/7/29 Miguel R. Luaces <luaces en udc.es>
>>
>> Hola,
>>
>> yo he etiquetado la muralla del Arsenal de Ferrol así:
>>
>>
>> http://www.openstreetmap.org/?lat=43.47584&lon=-8.2408&zoom=17&layers=0B0FTF
>>
>> Básicamente, un polígono con building=yes y un nodo con
>> historic=monument. Para las puertas del Arsenal he hecho lo mismo.
>
> No habia caido en eso. Aunque los casos no son iguales del todo.
>
> Se podrían trazar los perímetros interior y exterior de la muralla, pero...
> ¿cómo se indica que el área es la que está entre ambos? [ Alguna marca
> booleana o algo parecido?
>
> Por otro lado, como casi todas las murallas, esta tiene un adarve
> transitable. De poder delimitar un edificio entre dos perímetros
> concéntricos... ¿tiene sentido que pase un camino sobre el edificio?
>
> Mi idea para las puertas de la Muralla era la de marcar puentes en el
> trazado del adarve. De esa forma tendría sentido trazar las vías de entrada
> en una capa inferior.
>
> A lo mejor me estoy rallando mucho con esto, pero sigo sin verlo claro.
>
> De todas formas, gracias por el consejo, alguna duda si me ha solucionado.
>
> Ya puestos, ¿como has trazado el perímetro del muro? ¿Has usado un trazado
> gps, solo puntos en las esquinas o te has basado en una foto satélite?
>
>>
>>
>> No es la mejor opción, pero al menos es un comienzo. Si encuentras una
>> solución mejor cuéntamela que se la aplico a la muralla del Arsenal.
>>
>> Por otra parte, las pocas calles que había de Lugo las he pintado yo
>> en un par de viajes que me tocó hacer en coche. Si hay algo
>> equivocado, no dudes en corregirlo.
>
> Yo tampoco vivo en Lugo y si puedo hacer algo será tambien en alguna visita
> que haga en fin de semana (o si recluto a alguien de la ciudad :D ). De
> todas formas mi idea era la de hacer, en principio, solo el casco antiguo.
> Así habría algo hecho por si se apunta alguien de la ciudad.
>
>
>>
>>
>> Un saludo,
>>  Miguel
>>
>> 2008/7/28 Javier Pico <fjpa.fazouro en gmail.com>:
>> >
>> >
>> > 2008/7/28 humano <fredyrivera en gmail.com>
>> >>
>> >> 2008/7/27 Javier Pico <fjpa.fazouro en gmail.com>:
>> >> > Saludos.
>> >> Hola
>> >> >
>> >> > Recientemente he estado de visita en la ciudad de Lugo y, claro, me
>> >> > llevé el
>> >> > GPS en previsión de poder hacer algún trazado.
>> >> >
>> >> Esta semana precisamente he estado mapeando una muralla en Cartagena
>> >> de Indias colombia que tanbien es patrimonio de la humanidad, resultó
>> >> ser un complejo sistema asi qeu fué mapeada como una ciudad completa.
>> >>
>> >> aun no estan los cambios en el render oficial pero lo puedes ver en
>> >> http://www.informationfreeway.org/?lat=10.419&lon=-75.5383&zoom=13
>> >> o en http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Cartagena
>> >>
>> >> salu2
>> >>
>> >> humano
>> >
>> > Si, la idea era mapear la ciudad de Lugo. El caso es que la Muralla, que
>> > es
>> > el monumento más representativo de la ciudad, encierra el casco antiguo.
>> > Es
>> > decir, no es la típica ruina que se visita y se podría localizar con un
>> > nodo. La Muralla de Lugo se conserva íntegra y al rodear parte de la
>> > ciudad,
>> > veo complicado identificarla con un simple nodo. Por otro lado no
>> > encontré
>> > ninguna etiqueta que se pueda aplicar a un trazado para identificar un
>> > monumento. Y por último, no creo que se preste demasiado etiquetarla
>> > como
>> > "yacimiento arqueológico" [área] porque no tendría sentido que en ese
>> > área
>> > existiesen calles, edificios gubernamentales, comercios, etc., ni
>> > etiquetarla como "ruinas" [área] por lo mismo que el anterior y porque
>> > no
>> > está en ruinas.
>> >
>> > Por si sirve de aclaración. Hace ya algún tiempo las autoridades de la
>> > ciudad firmaron un acuerdo de "hermanamiento" con la sociedad de la
>> > "Gran
>> > Muralla China".
>> > Salvando las diferencias... supongo que el caso es el mismo. Un
>> > monumento
>> > que rodea una zona poblada. El monumento no está en un punto [nodo]
>> > concreto.
>> >
>> > ¿Alguien sabe si se ha tratado ya esa situación?
>> >
>> > Gracias.
>> >
>> >>
>> >> > Solo he tenido tiempo de trazar el adarve de la Muralla, aunque la
>> >> > idea
>> >> > era
>> >> > trazar el mayor número de calles posibles del interior.
>> >> >
>> >> > De todas formas se me plantea una duda.
>> >> >
>> >> > He revisado la documentación y no he encontrado una forma de
>> >> > etiquetar
>> >> > de
>> >> > forma apropiada el monumento.
>> >> >
>> >> > Hace unos años [desde el 2000] que [la Muralla de Lugo] fué declarada
>> >> > patrimonio de la humanidad.
>> >> >
>> >> > Las etiquetas propuestas en la documentación para elementos
>> >> > históricos
>> >> > no se
>> >> > prestan demasiado para este caso, pues:
>> >> > - Aunque si es un monumento, en su interior hai calles [es decir que
>> >> > marcarla con un simple nodo no sería correcto].
>> >> > - Es un yacimiento arqueológico, puesto que todavía se estan
>> >> > realizando
>> >> > excavaciones en ciertas zonas. Pero tambien es zona residencial y
>> >> > comercial.
>> >> > Además de contener edificios administrativos en su interior.
>> >> > - Tampoco son ruínas, pues se conserva bastante bien.
>> >> >
>> >> > Envío un par de enlaces con información para los que no conozcais el
>> >> > monumento:
>> >> >
>> >> > http://www.lugoturismo.com/quevisitar/cultural/?idioma=c&pag=muralla
>> >> >
>> >> > http://es.wikipedia.org/wiki/Muralla_romana_de_Lugo
>> >> >
>> >> > Alguna idea de como proceder?
>> >> >
>> >> > No quería empezar a hacer nada sin tener ese detalle un pouco claro,
>> >> > pues mi
>> >> > idea era hacer el centro [que supongo que en 3 o 4 visitas se puede
>> >> > hacer] y
>> >> > despues [si puedo, pues esto lo tendría que hacer en varias visitas]
>> >> > ir
>> >> > abriendo camino hacia fuera.
>> >> >
>> >> > Aprovechando,... otra dudilla.
>> >> >
>> >> > Si habeis visitado los enlaces habreis visto alguna foto o habreis
>> >> > leido
>> >> > que
>> >> > la Muralla tiene una serie de puertas de acceso a la zona interior.
>> >> > Cada
>> >> > puerta tiene un nombre.
>> >> > Tenia pensado marcar las puertas con un nodo e identificar el ancho
>> >> > de
>> >> > la
>> >> > misma marcando un tramo como "bridge" en el trazado del adarve.
>> >> > Varias son puertas bastante grandes como para poder considerar el
>> >> > tramo
>> >> > como
>> >> > un puente, pero hay alguna pequeña y no estoy seguro si es correcto
>> >> > en
>> >> > esos
>> >> > casos marcar el tramo del adarve como "bridge".
>> >> > ¿Sugerencias?
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