[Talk-es] Nomenclatura de vías urbanas
Antonio Navarro
antonio en hunos.net
Sab Nov 10 19:41:59 GMT 2012
Yo no sé cómo estará en otros sitios, porque no conozco ni todas las
ciudades y pueblos de España, ni he mirado todo el mapa de España en OSM.
Yo hablo de Talavera, que es lo que conozco y lo que tú has marcado no es
una 'travesía', por mucho que la antigua N-502 pasase por allí. Cualquiera
que quiera entrar y salir de Talavera por la N-502, no seguirá esa ruta,
porque no tiene sentido.
Y si hay que cambiarlo en más sitios, pues se cambia. Te aseguro que si
conociese otros casos lo haría.
--
Antonio Navarro
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El 10 de noviembre de 2012 20:19, Ricardo <ricardosanz1981 en gmail.com>escribió:
>
> Ya he dicho en multiples correos mi opinión. Ya has dicho en múltiples
> correos tu opinión. Así que como no nos ponemos de acuerdo, los dos tenemos
> razón y nadie dice nada asegurado, haz lo que quieras. Pero si todos los
> municipios, grandes y pequeños están con sus travesías con el mismo highway
> que la carretera, lo normal es que no tengamos que cambiar todo el OSM por
> modificar sólo un municipio
>
> Ricardo Sanz Moreno
>
>
> El 10/11/2012, a las 19:12, Antonio Navarro <antonio en hunos.net> escribió:
>
> No esperaba menos ;-)
>
> Si no es mucho pedir, agradecería que justificaras por qué. De momento lo
> único que has dicho es 'que lo pone en la normalización', y eso ni es
> cierto (es tu interpretación), ni la 'normalización' es 'la biblia escrita
> en piedra'.
>
> Un saludo,
> --
> Antonio Navarro
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>
>
> El 10 de noviembre de 2012 19:05, Ricardo Sanz <ricardosanz1981 en gmail.com>escribió:
>
>> Yo sí indico lo contrario
>>
>> ---------------------------------------
>>
>> Ricardo Sanz Moreno
>>
>> El 10/11/2012, a las 18:51, Antonio Navarro <antonio en hunos.net> escribió:
>>
>> Hola,
>>
>> Creo que ya he argumentado y justificado suficiente mi posición, por lo
>> que si nadie más indica lo contrario, procederé a modificar las etiquetas
>> de las calles de Talavera por donde pasa la N-502.
>>
>> Un saludo,
>> --
>> Antonio Navarro
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>>
>>
>> El 9 de noviembre de 2012 10:11, Jaime Crespo <jynus en jynus.com> escribió:
>>
>>> Por favor, dejad de discutir sobre lo que pone en normalización, porque
>>> en parte lo escribí yo, y quitando el tema de Administrativo vs. físico,
>>> que se quedó así porque generaba mucha polémica -y por lo visto, aún
>>> sigue-, todo es debatible.
>>>
>>> No voy a decir quién tiene razón o no, pero me gustaría aportar algunas
>>> sugerencias:
>>>
>>> * La normalización son acuerdos que se establecen dentro de comunidades,
>>> para que más o menos todo el mundo mapee de la misma forma. Si una gran
>>> mayoría está en desacuerdo y de acuerdo con algo mejor, se cambian. Hay
>>> muchas cosas que no nos gustan de ahí a muchos, pero ahí está una "solución
>>> de compromiso" que la mayoría no queremos revisitar
>>> * En teoría, en OSM se mapea la clasificación de importancia por motivos
>>> físicos, o mejor dicho "cuán importante es la vía para que se prefiera
>>> sobre otra". De ahí su utilización en ciudades.
>>> * En España se acordó realizar un mapeo interurbano basado en
>>> clasificación administrativa por varios motivos, principalmente,
>>> homogenización (todo el mundo mapearía más o menos igual a partir de la
>>> señalización)
>>> * La normalización varía por comunidades, ya que debido a las
>>> competencias transpasadas, se cambiaron las antiguas nacionales por
>>> diferentes denominaciones
>>> * Ni la propia administración se pone de acuerdo (o no lo deja claro) en
>>> algunos casos, como se vió en la denominación de autovía que se discutió
>>> hace poco, principalmente si se encuentran en contrucción
>>> * IMPORTANTE Sí un software de ruteo evita las trunk, es problema del
>>> software de ruteo, no de los datos. Que una vía sea accesible o no por
>>> bicicletas se marca con cycle=yes/no/etc. y existe una hoja de vías con
>>> valores predeterminados sugeridos
>>> * No le déis tanta importancia a la clasificación de importancia. La
>>> clasificación dentro de las ciudades puede cambiar, ya que depende del
>>> criterio del editor cuando se crea, siempre que este es razonable. Y esto
>>> se debe a que...
>>> * Cualquier caraterística física, de clasificación administrativa, de
>>> prioridad, de acceso, de restricciones de giro, de velocidad máxima, etc.,
>>> se marca, con lanes, width, surface, ref, etiquetas access (=designated,
>>> yes, no, private, ...), relaciones, maxspeed,..
>>>
>>> Y por último, si caéis en una espiral en la que ya habéis contado
>>> vuestros argumentos y no os habéis puesto de acuerdo, dejar que el resto de
>>> la comunidad opine de manera razonada.
>>>
>>> Un saludo, y recordad. OSM debería ser sólo una afición ;-)
>>>
>>>
>>> El 8 de noviembre de 2012 18:04, Antonio Navarro <antonio en hunos.net>escribió:
>>>
>>> La normalización según tu interpretación.
>>>>
>>>> Lo que yo veo es que la normalización especifica que para ciudades
>>>> pequeñas se mantiene y para ciudades grandes no, por eso aparece
>>>> diferenciado.
>>>>
>>>> --
>>>> Antonio Navarro
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>>>>
>>>>
>>>> El 8 de noviembre de 2012 17:59, Ricardo <ricardosanz1981 en gmail.com>escribió:
>>>>
>>>> No lo veo así y la normalización tampoco
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Ricardo Sanz Moreno
>>>>>
>>>>>
>>>>> El 08/11/2012, a las 17:01, Antonio Navarro <antonio en hunos.net>
>>>>> escribió:
>>>>>
>>>>> Si eso fuese así, ¿por qué está especificado sólo para 'Poblaciones
>>>>> Pequeñas'?
>>>>>
>>>>> Es una vía urbana, de una ciudad grande (o al menos 'mediana') y por
>>>>> lo tanto tiene más sentido establecer su etiquetado en función de la
>>>>> importancia 'dentro de la ciudad'.
>>>>>
>>>>> --
>>>>> Antonio Navarro
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>>>>> ----------------------------
>>>>>
>>>>>
>>>>> El 8 de noviembre de 2012 16:38, Ricardo <ricardosanz1981 en gmail.com>escribió:
>>>>>
>>>>>> Eso no quita que si la carretera nacional que sea pasa por la ciudad
>>>>>> no mantenga su propio highway de la carretera
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Ricardo Sanz Moreno
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> El 08/11/2012, a las 16:28, Antonio Navarro <antonio en hunos.net>
>>>>>> escribió:
>>>>>>
>>>>>> En ciudades grandes lo que pone es esto:
>>>>>>
>>>>>> Ciudades grandes
>>>>>>
>>>>>> Dentro de las ciudades, podemos distinguir las calles según su
>>>>>> importancia. Las calles principales de la ciudad como *primary*, las
>>>>>> importantes que dividen los barrios o distribuyen el tráfico entre ellos
>>>>>> como *secundary* y las importantes dentro de un barrio como *terciary
>>>>>> *.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> --
>>>>>> Antonio Navarro
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>>>>>> ----------------------------
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> El 8 de noviembre de 2012 16:23, Ricardo <ricardosanz1981 en gmail.com>escribió:
>>>>>>
>>>>>>> Es que lo de poblaciones pequeñas, medianas o grandes da igual, no
>>>>>>> es la discusión. En grandes también se respeta el highway que tenga la
>>>>>>> carretera. Asi que da igual
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Ricardo Sanz Moreno
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> El 08/11/2012, a las 15:54, Antonio Navarro <antonio en hunos.net>
>>>>>>> escribió:
>>>>>>>
>>>>>>> Esto parece el día de la marmota... Hace ya varios correos ya te
>>>>>>> indiqué lo mismo, pero lo repito:
>>>>>>>
>>>>>>> 'Queda la 'laguna' de qué hacer en 'ciudades medianas' y ahí es
>>>>>>> donde yo opino que hay que aplicar el sentido común e interpretar las
>>>>>>> normas y si la carretera no mantiene ninguna de sus características, no se
>>>>>>> debe etiquetar como tal.'
>>>>>>>
>>>>>>> ¿Por qué se hace diferente en poblaciones pequeñas y en poblaciones
>>>>>>> grandes? Quizá tenga que ver con el hecho de que 'en general', en
>>>>>>> poblaciones pequeñas y al no ser 'propietarios' de las carreteras que lo
>>>>>>> atraviesan, las carreteras se mantienen tal cual, mientras que en grandes
>>>>>>> ciudades, acaban convertidas en calles o avenidas que poco tienen que ver
>>>>>>> con la carretera.
>>>>>>>
>>>>>>> ¿En Talavera hay que aplicar la norma de 'poblaciones pequeñas' o la
>>>>>>> de 'poblaciones grandes'? ¿Cuál tiene más sentido? ¿Modificamos la wiki y
>>>>>>> añadimos 'poblaciones medianas'?
>>>>>>>
>>>>>>> --
>>>>>>> Antonio Navarro
>>>>>>> ----------------------------
>>>>>>> mailto:antonio en hunos.net
>>>>>>> mailto:antonio.navarro.es en gmail.com
>>>>>>> mailto:antonio.navarro en hispalinux.es
>>>>>>> ----------------------------
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> El 8 de noviembre de 2012 15:09, Ricardo Sanz <
>>>>>>> ricardosanz1981 en gmail.com> escribió:
>>>>>>>
>>>>>>>> Núcleos de población
>>>>>>>> <http://wiki.openstreetmap.org/wiki/File:Hermigua_sign_A.jpg>
>>>>>>>> <http://wiki.openstreetmap.org/wiki/File:Hermigua_sign_A.jpg>
>>>>>>>> Señal de entrada a poblado
>>>>>>>>
>>>>>>>> *FIXME*: *Actualizar estandarización con la importación del EGRN*
>>>>>>>>
>>>>>>>> Se marcan con el tag *place*, según esta clasificación:
>>>>>>>>
>>>>>>>> - *Ciudad grande* (place=city): 75 localidades<http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Normalizaci%C3%B3n/city>
>>>>>>>> - Las 50 capitales de provincia
>>>>>>>> - Las 2 capitales autonómicas que no son capitales de
>>>>>>>> provincia (Mérida y Santiago de Compostela)
>>>>>>>> - Las 2 ciudades autónomas (Ceuta y Melilla)
>>>>>>>> - Las 21 otras ciudades de más de 100.000 habitantes
>>>>>>>> - *Ciudad pequeña* (place=town): 507 localidades<http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Normalizaci%C3%B3n/town>
>>>>>>>> - Resto de municipios de más de 10.000 habitantes
>>>>>>>> - *Pueblo* (place=village): 7534 localidades<http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Normalizaci%C3%B3n/village>
>>>>>>>> - Resto de municipios (con ayuntamiento propio)
>>>>>>>> - *Aldea* o *Barrio* (place=hamlet o place=suburb)
>>>>>>>> - Núcleos de población pertenecientes a un municipio, sin
>>>>>>>> ayuntamiento propio. Se suele usar *suburb* cuando el núcleo
>>>>>>>> es muy cercano o integrado dentro del núcleo principal.
>>>>>>>> - Atención: En otras partes partes del mundo un "hamlet"
>>>>>>>> tiene menos de 200 habitantes, en España algunos de estos pueblecitos estan
>>>>>>>> ya en la lista de los 7534 localidades.
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> El 8 de noviembre de 2012 15:00, Jorge Sanz Sanfructuoso <
>>>>>>>> sanchi2 en gmail.com> escribió:
>>>>>>>>
>>>>>>>> Si tiene 80.000 habitantes yo no la consideraria población pequeña.
>>>>>>>>> Tiene mas población que algunas capitales de provincia.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> El 8 de noviembre de 2012 14:55, Ricardo Sanz <
>>>>>>>>> ricardosanz1981 en gmail.com> escribió:
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> aqui lo pone:
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Poblaciones pequeñas
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Las carreteras que entran o cruzan una población, se deben
>>>>>>>>>> señalar, incluso dentro de la población, *con la misma etiqueta
>>>>>>>>>> highway que la carretera*. Únicamente, se añadirá el nombre de
>>>>>>>>>> la calle con la etiqueta *name*.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> El 8 de noviembre de 2012 14:38, Antonio Navarro <
>>>>>>>>>> antonio en hunos.net> escribió:
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> ¿Me puedes indicar dónde pone que en vías URBANAS prevalezca la
>>>>>>>>>>> nomenclatura administrativa?
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Es que incluso en la parte de nomenclatura de vías interurbanas
>>>>>>>>>>> ya indica que hay discrepancias y que es fruto de un consenso. No sé dónde
>>>>>>>>>>> lo ves tú todo 'bien claro'.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> --
>>>>>>>>>>> Antonio Navarro
>>>>>>>>>>> ----------------------------
>>>>>>>>>>> mailto:antonio en hunos.net
>>>>>>>>>>> mailto:antonio.navarro.es en gmail.com
>>>>>>>>>>> mailto:antonio.navarro en hispalinux.es
>>>>>>>>>>> ----------------------------
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> El 8 de noviembre de 2012 14:15, Ricardo Sanz <
>>>>>>>>>>> ricardosanz1981 en gmail.com> escribió:
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> en la normalización prevalecen las características
>>>>>>>>>>>> administrativas, lo pone bien claro
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> El 8 de noviembre de 2012 13:42, Antonio Navarro <
>>>>>>>>>>>> antonio en hunos.net> escribió:
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Es decir, que prevalecen las características 'administrativas'
>>>>>>>>>>>>> (quién es el dueño), que sólo se ven en un papel, sobre las características
>>>>>>>>>>>>> físicas, que es lo que te vas a encontrar en la 'dura' realidad...
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> No le veo la lógica por ningún sitio.
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Y si tenemos que esperar a que Fomento o el Ayuntamiento haga
>>>>>>>>>>>>> algo, estamos apañados...
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> --
>>>>>>>>>>>>> Antonio Navarro
>>>>>>>>>>>>> ----------------------------
>>>>>>>>>>>>> mailto:antonio en hunos.net
>>>>>>>>>>>>> mailto:antonio.navarro.es en gmail.com
>>>>>>>>>>>>> mailto:antonio.navarro en hispalinux.es
>>>>>>>>>>>>> ----------------------------
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> El 8 de noviembre de 2012 13:37, Ricardo Sanz <
>>>>>>>>>>>>> ricardosanz1981 en gmail.com> escribió:
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> yo opino que independientemente de si es de doble calzada,
>>>>>>>>>>>>>> tiene badenes, semaforos, maceteros, etc. si es estatal es trunk, que da
>>>>>>>>>>>>>> igual las características que tenga la vía, vaya por ciudad grande,
>>>>>>>>>>>>>> mediana, o pequeña
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> lo mejor es que fomento ceda la vía al ayuntamiento y se
>>>>>>>>>>>>>> acabó la discusión
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> saludos
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> El 8 de noviembre de 2012 12:44, Antonio Navarro <
>>>>>>>>>>>>>> antonio en hunos.net> escribió:
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Hola,
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Pues mi problema es que según tu criterio, cuando vea una
>>>>>>>>>>>>>>> 'calle' etiquetada como 'trunk', no sé si me voy a encontrar esto:
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> http://goo.gl/maps/IJuvC
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> O esto otro:
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> http://goo.gl/maps/Y0PA6
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> A mí no me parece que sean equivalentes.
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Y las normas las hacemos entre todos y si hay que corregir,
>>>>>>>>>>>>>>> se corrigen, aunque yo no veo dónde está el problema, ya que, repito, para
>>>>>>>>>>>>>>> ciudades grandes ya establece que las vías urbanas se etiquetan según su
>>>>>>>>>>>>>>> importancia 'dentro de la ciudad'. Queda la 'laguna' de qué hacer en
>>>>>>>>>>>>>>> 'ciudades medianas' y ahí es donde yo opino que hay que aplicar el sentido
>>>>>>>>>>>>>>> común e interpretar las normas y si la carretera no mantiene ninguna de sus
>>>>>>>>>>>>>>> características, no se debe etiquetar como tal.
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Un saludo,
>>>>>>>>>>>>>>> --
>>>>>>>>>>>>>>> Antonio Navarro
>>>>>>>>>>>>>>> ----------------------------
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>>>>>>>>>>>>>>> ----------------------------
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> El 8 de noviembre de 2012 12:19, Ricardo Sanz <
>>>>>>>>>>>>>>> ricardosanz1981 en gmail.com> escribió:
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Hay miles de vías highway= trunk con badenes, semáforos,
>>>>>>>>>>>>>>>> coches aparcados, etc. no se cual es el problema..
>>>>>>>>>>>>>>>> la clasificación administrativa es la que usa la
>>>>>>>>>>>>>>>> normalización, por lo tanto, es lo que se ha mapeado.
>>>>>>>>>>>>>>>> yo sí le veo lógica, así podemos estar discutiendo hasta
>>>>>>>>>>>>>>>> el siglo que viene..
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> que no te gusta, lo se, pero yo también cambiaría otras
>>>>>>>>>>>>>>>> cosas y las normas están así
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> Saludos
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> El 8 de noviembre de 2012 12:09, Antonio Navarro <
>>>>>>>>>>>>>>>> antonio en hunos.net> escribió:
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> No sé qué lógica encuentras a que una 'carretera nacional
>>>>>>>>>>>>>>>>> marcada como trunk', resulte que es una calle o una avenida con coches
>>>>>>>>>>>>>>>>> aparcados, badenes, semáforos y de todo.
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> En vías interurbanas es más sencillo trasladar la
>>>>>>>>>>>>>>>>> clasificación de la carretera a las etiquetas que se establecen en OSM y
>>>>>>>>>>>>>>>>> aún así, hay discrepancias según las comunidades. En vías urbanas, no veo
>>>>>>>>>>>>>>>>> nada lógico que por tener una clasificación administrativa determinada, se
>>>>>>>>>>>>>>>>> les asigne una etiqueta independientemente de sus características físicas.
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> Vamos, llamar a la Avenida de Francisco Aguirre 'carretera
>>>>>>>>>>>>>>>>> estatal'. El antiguo trazado de la N-V (la zona no adoquinada) tiene más de
>>>>>>>>>>>>>>>>> 'carretera estatal' que cualquier calle o avenida que atraviesa la n-502.
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> Si yo no conociese la ciudad y veo que la carretera
>>>>>>>>>>>>>>>>> 'continúa', lo que espero es eso, no llegar a una glorieta y adivinar en
>>>>>>>>>>>>>>>>> qué avenida se ha transformado la carretera. Tal como está marcada ahora,
>>>>>>>>>>>>>>>>> da una sensación de continuidad que físicamente no existe.
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> Me parece correcto mantener la referencia de la carretera,
>>>>>>>>>>>>>>>>> pero el tag highway, en mi opinión, hay que adaptarlo en función de las
>>>>>>>>>>>>>>>>> características de las calles. (Que por cierto, lo de primary, secundary...
>>>>>>>>>>>>>>>>> lo puse totalmente a ojo :-D).
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> Un saludo,
>>>>>>>>>>>>>>>>> --
>>>>>>>>>>>>>>>>> Antonio Navarro
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>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> El 8 de noviembre de 2012 11:49, Ricardo Sanz <
>>>>>>>>>>>>>>>>> ricardosanz1981 en gmail.com> escribió:
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> sí debe ser un error, o que no han actualizado que ese
>>>>>>>>>>>>>>>>>> tramo de 1,7 km es también doble sentido. lo más seguro es que en breve
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Fomento tramite con el ayuntamiento la cesión de la vía y entonces ya sí
>>>>>>>>>>>>>>>>>> que sería secundary y sin la ref N-502, como se ha cedido ya en muchos
>>>>>>>>>>>>>>>>>> pueblos y ciudades.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> a mi me aporta información que es una carretera estatal a
>>>>>>>>>>>>>>>>>> día de hoy con el nombre de N-502. es que lo que quieres es algo que habría
>>>>>>>>>>>>>>>>>> que modificar casi todo el OSM. aparte de que si la carretera se llama así
>>>>>>>>>>>>>>>>>> y es estatal no veo por qué tiene que ser secundary.. lo que no es lógico
>>>>>>>>>>>>>>>>>> es que si una N-XXX pasa por una ciudad y siga siendo titularidad estatal
>>>>>>>>>>>>>>>>>> se ponga en primary o secundary
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> pero repito, lo lógico es que acaben cediendo la vía al
>>>>>>>>>>>>>>>>>> ayuntamiento correspondiente
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> un saludo
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> El 8 de noviembre de 2012 11:26, Antonio Navarro <
>>>>>>>>>>>>>>>>>> antonio en hunos.net> escribió:
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Hola Ricardo,
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> ¿Qué tramos de esos se corresponden con las avenidas que
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> atraviesa? Según esa información, hay 2 km (del 115 al 117) que es de un
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> sólo carril por sentido, ¿dónde están esos 2 km? Además que por lo que veo
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> falta información ya que si entras por el sur, resulta que no hay forma de
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> ir hasta la Plaza de España por la N-502, así que debían indicar en algún
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> sitio que la carretera nacional se queda con un carril y un solo sentido.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ya sé que soy un pesado, pero vuelvo a insistir en lo
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> mismo, ¿qué aporta el marcar esas calles y avenidas con 'higway=trunk',
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> cuando no tienen nada que ver con la carretera?
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Que por cierto, no sé si sabrás que también está en
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> proyecto la variante suroeste, para 'sacar' la n-502 de Talavera.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> http://www.urbanity.es/foro/urbanismo-clm/1222-talavera-de-reina-toledo-proyectos-y-demas-15.html#post140285
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Un saludo,
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> --
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Antonio Navarro
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> ----------------------------
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> mailto:antonio en hunos.net
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> mailto:antonio.navarro.es en gmail.com
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> mailto:antonio.navarro en hispalinux.es
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> ----------------------------
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> El 8 de noviembre de 2012 08:52, Ricardo Sanz <
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> ricardosanz1981 en gmail.com> escribió:
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Buenos días,
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> la carretera es estatal en todo momento, aunque sea de
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> una calzada o dos
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> http://www.fomento.gob.es/NR/rdonlyres/86DD99F8-EEE5-440C-9E21-880C44C7BCF0/111920/Informe_4.pdf
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> N-502 *85+00300* *114+00470* 29,07 L.P. ÁVILA-TOLEDO
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> TALAVERA DE LA REINA. INICIO DOBLE CALZADA
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> N-502 *114+00470* *115+00310* 0,79 TALAVERA DE LA
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> REINA. TALAVERA DE LA REINA.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> N-502 *115+00310* *117+00100* 1,70 TALAVERA DE LA
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> REINA. FIN DOBLE CALZADA TALAVERA DE LA REINA. INICIO DOBLE CALZADA
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> N-502 *117+00100* *118+00730* 1,58 TALAVERA DE LA
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> REINA. TALAVERA DE LA REINA.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> N-502 *118+00730* *189+00960* 71,01 TALAVERA DE LA
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> REINA. FIN DOBLE CALZADA L.P. TOLEDO-CÁCERES
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> MAPA DE LA ZONA AQUÍ: (VER TOLEDO)
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> http://www.fomento.gob.es/NR/rdonlyres/39E65949-15CF-483F-BA79-09DA10658B08/111922/Plano_provincial.pdf
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Saludos.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> El 8 de noviembre de 2012 01:24, Antonio Navarro <
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> antonio en hunos.net> escribió:
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Esta es una imagen del visor del SIGPAC, las
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> carreteras, al llegar a la ciudad 'pierden' su color, porque pasan a ser
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 'calles'. De hecho, pasa incluso en pueblos más pequeños, en los cuales a
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> lo mejor hasta tiene sentido mantener la carretera como tal (ver Cazalegas,
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> por ejemplo). Supongo que habrá otros mapas que lo hagan de otra forma,
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> sólo lo pongo a modo de ejemplo.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> [image: Imágenes integradas 1]
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Sigo opinando lo mismo, el mantener o no la
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> nomenclatura de la carretera debería considerarse en función de si se
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> mantienen las características de ésta, es decir, si la carretera mantiene
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> su 'esencia'. De otra forma no le veo sentido a marcar como 'trunk',
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 'primary' o lo que sea a las calles, porque no aporta ninguna información
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> real, como mucho una 'reminiscencia histórica' de que, lo que ahora son
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> calles y avenidas, antes era una carretera...
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Un saludo,
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> --
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Antonio Navarro
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> ----------------------------
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> mailto:antonio en hunos.net
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> mailto:antonio.navarro.es en gmail.com
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> mailto:antonio.navarro en hispalinux.es
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> ----------------------------
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> El 8 de noviembre de 2012 00:53, Ricardo <
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> ricardosanz1981 en gmail.com> escribió:
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Buenas noches,
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Eso de que venga con un carril y por la ciudad sean
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> dos carriles por sentido es normal. Las carreteras estatales tambien son
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> carreteras de doble sentido en algunos tramos de algunas ciudades. En el
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> mapa de fomento esta señalizado así. Partes de un carril por sentido y
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> partes de dos carriles por sentido.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Marcos, una nacional estatal es trunk. Lo de los
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> ciclistas debe ser otra cosa
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Saludos
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ricardo Sanz Moreno
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> El 08/11/2012, a las 00:45, Antonio Navarro <
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> antonio en hunos.net> escribió:
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Hola Ricardo,
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Cuando hablo de 'perder su diferenciación', a lo que
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> me refiero es que a Talavera llega una carretera nacional de un carril por
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> sentido y arcén, y pasa a ser avenidas con dos carriles y que no se parecen
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> en nada (en cuanto a características) a la carretera.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Un saludo,
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> --
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Antonio Navarro
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> ----------------------------
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> mailto:antonio en hunos.net
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>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> El 8 de noviembre de 2012 00:38, Ricardo Sanz <
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> ricardosanz1981 en gmail.com> escribió:
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Buenas,
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Como ya te comenté antes, la N-502 a su paso por
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Talavera de la Reina nunca pierde su diferenciación, es completamente
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> estatal, y por tanto, trunk. Es como la M-30 en Madrid, por poner un
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> ejemplo.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Un saludo
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> ---------------------------------------
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ricardo Sanz Moreno
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> El 08/11/2012, a las 00:25, Antonio Navarro <
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> antonio en hunos.net> escribió:
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Hola,
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Os quiero plantear una duda respecto a la
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> nomenclatura a utilizar en las vías urbanas. Revisando la wiki de
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> normalización (
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Normalizaci%C3%B3n#V.C3.ADas_urbanas),
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> se establecen dos casos, uno para poblaciones pequeñas y otro para las
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> grandes.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> En el primer caso, se indica que hay que mantener el
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> higway de la carretera, añadiendo el nombre de la calle.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Para las poblaciones grandes, el criterio parece ser
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> la 'importancia' de la vía dentro de la ciudad, es decir, no se mantiene el
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 'higway' de la carretera.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> El caso en el que tengo dudas es respecto a
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