[Talk-es] Nomenclatura de vías urbanas
Antonio Navarro
antonio en hunos.net
Sab Nov 10 20:43:52 GMT 2012
Y para diferenciar características administrativas, también.
--
Antonio Navarro
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El 10 de noviembre de 2012 21:31, Ricardo <ricardosanz1981 en gmail.com>escribió:
> Ya te ha comentado otro compañero que para diferenciar caracteristicad
> fisicas ya hay otros tags
>
>
>
>
> Ricardo Sanz Moreno
>
>
> El 10/11/2012, a las 21:03, Antonio Navarro <antonio en hunos.net> escribió:
>
> No, el problema es que tú te empeñas en seguir la 'clasificación
> administrativa' (si es nacional, autonómica o lo que sea) y eso tiene
> sentido en vías INTERURBANAS porque más o menos todas mantienen unas
> características físicas similares según su clasificación administrativa.
>
> En vías URBANAS, esas características físicas normalmente ya no se
> corresponden con la carretera original, se han transformado en avenidas,
> calles o lo que sea y por lo tanto mantener las etiquetas en función de su
> clasificación administrativa, ya no tiene sentido.
>
> En otras ciudades (sobre todo pequeñas), las carreteras que atraviesan
> (las travesías) mantienen las mismas características que la carretera y ahí
> me parecería correcto mantener las etiquetas, pero eso no sucede con la
> N-502 en Talavera, que dentro de la ciudad ha perdido cualquier tipo de
> diferenciación. Por ejemplo, en la Avenida de Francisco Aguirre, a un lado
> de una glorieta es 'trunk' y al otro lado 'secundary', ¿por qué, si la
> calle es exactamente igual?
>
> Un saludo,
> --
> Antonio Navarro
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>
>
> El 10 de noviembre de 2012 20:46, Ricardo <ricardosanz1981 en gmail.com>escribió:
>
>> Es que tu problema es que crees que es "Antigua nacional". Todavía lo
>> sigue siendo. Por eso es trunk. Si ya no lo fuera, seria municipal y seria
>> secundary como tú quieres
>>
>>
>>
>>
>> Ricardo Sanz Moreno
>>
>>
>> El 10/11/2012, a las 20:41, Antonio Navarro <antonio en hunos.net> escribió:
>>
>> Yo no sé cómo estará en otros sitios, porque no conozco ni todas las
>> ciudades y pueblos de España, ni he mirado todo el mapa de España en OSM.
>> Yo hablo de Talavera, que es lo que conozco y lo que tú has marcado no es
>> una 'travesía', por mucho que la antigua N-502 pasase por allí. Cualquiera
>> que quiera entrar y salir de Talavera por la N-502, no seguirá esa ruta,
>> porque no tiene sentido.
>>
>> Y si hay que cambiarlo en más sitios, pues se cambia. Te aseguro que si
>> conociese otros casos lo haría.
>> --
>> Antonio Navarro
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>>
>>
>> El 10 de noviembre de 2012 20:19, Ricardo <ricardosanz1981 en gmail.com>escribió:
>>
>>>
>>> Ya he dicho en multiples correos mi opinión. Ya has dicho en múltiples
>>> correos tu opinión. Así que como no nos ponemos de acuerdo, los dos tenemos
>>> razón y nadie dice nada asegurado, haz lo que quieras. Pero si todos los
>>> municipios, grandes y pequeños están con sus travesías con el mismo highway
>>> que la carretera, lo normal es que no tengamos que cambiar todo el OSM por
>>> modificar sólo un municipio
>>>
>>> Ricardo Sanz Moreno
>>>
>>>
>>> El 10/11/2012, a las 19:12, Antonio Navarro <antonio en hunos.net>
>>> escribió:
>>>
>>> No esperaba menos ;-)
>>>
>>> Si no es mucho pedir, agradecería que justificaras por qué. De momento
>>> lo único que has dicho es 'que lo pone en la normalización', y eso ni es
>>> cierto (es tu interpretación), ni la 'normalización' es 'la biblia escrita
>>> en piedra'.
>>>
>>> Un saludo,
>>> --
>>> Antonio Navarro
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>>>
>>>
>>> El 10 de noviembre de 2012 19:05, Ricardo Sanz <
>>> ricardosanz1981 en gmail.com> escribió:
>>>
>>>> Yo sí indico lo contrario
>>>>
>>>> ---------------------------------------
>>>>
>>>> Ricardo Sanz Moreno
>>>>
>>>> El 10/11/2012, a las 18:51, Antonio Navarro <antonio en hunos.net>
>>>> escribió:
>>>>
>>>> Hola,
>>>>
>>>> Creo que ya he argumentado y justificado suficiente mi posición, por lo
>>>> que si nadie más indica lo contrario, procederé a modificar las etiquetas
>>>> de las calles de Talavera por donde pasa la N-502.
>>>>
>>>> Un saludo,
>>>> --
>>>> Antonio Navarro
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>>>>
>>>>
>>>> El 9 de noviembre de 2012 10:11, Jaime Crespo <jynus en jynus.com>escribió:
>>>>
>>>>> Por favor, dejad de discutir sobre lo que pone en normalización,
>>>>> porque en parte lo escribí yo, y quitando el tema de Administrativo vs.
>>>>> físico, que se quedó así porque generaba mucha polémica -y por lo visto,
>>>>> aún sigue-, todo es debatible.
>>>>>
>>>>> No voy a decir quién tiene razón o no, pero me gustaría aportar
>>>>> algunas sugerencias:
>>>>>
>>>>> * La normalización son acuerdos que se establecen dentro de
>>>>> comunidades, para que más o menos todo el mundo mapee de la misma forma. Si
>>>>> una gran mayoría está en desacuerdo y de acuerdo con algo mejor, se
>>>>> cambian. Hay muchas cosas que no nos gustan de ahí a muchos, pero ahí está
>>>>> una "solución de compromiso" que la mayoría no queremos revisitar
>>>>> * En teoría, en OSM se mapea la clasificación de importancia por
>>>>> motivos físicos, o mejor dicho "cuán importante es la vía para que se
>>>>> prefiera sobre otra". De ahí su utilización en ciudades.
>>>>> * En España se acordó realizar un mapeo interurbano basado en
>>>>> clasificación administrativa por varios motivos, principalmente,
>>>>> homogenización (todo el mundo mapearía más o menos igual a partir de la
>>>>> señalización)
>>>>> * La normalización varía por comunidades, ya que debido a las
>>>>> competencias transpasadas, se cambiaron las antiguas nacionales por
>>>>> diferentes denominaciones
>>>>> * Ni la propia administración se pone de acuerdo (o no lo deja claro)
>>>>> en algunos casos, como se vió en la denominación de autovía que se discutió
>>>>> hace poco, principalmente si se encuentran en contrucción
>>>>> * IMPORTANTE Sí un software de ruteo evita las trunk, es problema del
>>>>> software de ruteo, no de los datos. Que una vía sea accesible o no por
>>>>> bicicletas se marca con cycle=yes/no/etc. y existe una hoja de vías con
>>>>> valores predeterminados sugeridos
>>>>> * No le déis tanta importancia a la clasificación de importancia. La
>>>>> clasificación dentro de las ciudades puede cambiar, ya que depende del
>>>>> criterio del editor cuando se crea, siempre que este es razonable. Y esto
>>>>> se debe a que...
>>>>> * Cualquier caraterística física, de clasificación administrativa, de
>>>>> prioridad, de acceso, de restricciones de giro, de velocidad máxima, etc.,
>>>>> se marca, con lanes, width, surface, ref, etiquetas access (=designated,
>>>>> yes, no, private, ...), relaciones, maxspeed,..
>>>>>
>>>>> Y por último, si caéis en una espiral en la que ya habéis contado
>>>>> vuestros argumentos y no os habéis puesto de acuerdo, dejar que el resto de
>>>>> la comunidad opine de manera razonada.
>>>>>
>>>>> Un saludo, y recordad. OSM debería ser sólo una afición ;-)
>>>>>
>>>>>
>>>>> El 8 de noviembre de 2012 18:04, Antonio Navarro <antonio en hunos.net>escribió:
>>>>>
>>>>> La normalización según tu interpretación.
>>>>>>
>>>>>> Lo que yo veo es que la normalización especifica que para ciudades
>>>>>> pequeñas se mantiene y para ciudades grandes no, por eso aparece
>>>>>> diferenciado.
>>>>>>
>>>>>> --
>>>>>> Antonio Navarro
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>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> El 8 de noviembre de 2012 17:59, Ricardo <ricardosanz1981 en gmail.com>escribió:
>>>>>>
>>>>>> No lo veo así y la normalización tampoco
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Ricardo Sanz Moreno
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> El 08/11/2012, a las 17:01, Antonio Navarro <antonio en hunos.net>
>>>>>>> escribió:
>>>>>>>
>>>>>>> Si eso fuese así, ¿por qué está especificado sólo para 'Poblaciones
>>>>>>> Pequeñas'?
>>>>>>>
>>>>>>> Es una vía urbana, de una ciudad grande (o al menos 'mediana') y por
>>>>>>> lo tanto tiene más sentido establecer su etiquetado en función de la
>>>>>>> importancia 'dentro de la ciudad'.
>>>>>>>
>>>>>>> --
>>>>>>> Antonio Navarro
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>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> El 8 de noviembre de 2012 16:38, Ricardo <ricardosanz1981 en gmail.com>escribió:
>>>>>>>
>>>>>>>> Eso no quita que si la carretera nacional que sea pasa por la
>>>>>>>> ciudad no mantenga su propio highway de la carretera
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> Ricardo Sanz Moreno
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> El 08/11/2012, a las 16:28, Antonio Navarro <antonio en hunos.net>
>>>>>>>> escribió:
>>>>>>>>
>>>>>>>> En ciudades grandes lo que pone es esto:
>>>>>>>>
>>>>>>>> Ciudades grandes
>>>>>>>>
>>>>>>>> Dentro de las ciudades, podemos distinguir las calles según su
>>>>>>>> importancia. Las calles principales de la ciudad como *primary*,
>>>>>>>> las importantes que dividen los barrios o distribuyen el tráfico entre
>>>>>>>> ellos como *secundary* y las importantes dentro de un barrio como *
>>>>>>>> terciary*.
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> --
>>>>>>>> Antonio Navarro
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>>>>>>>> mailto:antonio en hunos.net
>>>>>>>> mailto:antonio.navarro.es en gmail.com
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>>>>>>>> ----------------------------
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> El 8 de noviembre de 2012 16:23, Ricardo <ricardosanz1981 en gmail.com
>>>>>>>> > escribió:
>>>>>>>>
>>>>>>>>> Es que lo de poblaciones pequeñas, medianas o grandes da igual, no
>>>>>>>>> es la discusión. En grandes también se respeta el highway que tenga la
>>>>>>>>> carretera. Asi que da igual
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Ricardo Sanz Moreno
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> El 08/11/2012, a las 15:54, Antonio Navarro <antonio en hunos.net>
>>>>>>>>> escribió:
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Esto parece el día de la marmota... Hace ya varios correos ya te
>>>>>>>>> indiqué lo mismo, pero lo repito:
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> 'Queda la 'laguna' de qué hacer en 'ciudades medianas' y ahí es
>>>>>>>>> donde yo opino que hay que aplicar el sentido común e interpretar las
>>>>>>>>> normas y si la carretera no mantiene ninguna de sus características, no se
>>>>>>>>> debe etiquetar como tal.'
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> ¿Por qué se hace diferente en poblaciones pequeñas y en
>>>>>>>>> poblaciones grandes? Quizá tenga que ver con el hecho de que 'en general',
>>>>>>>>> en poblaciones pequeñas y al no ser 'propietarios' de las carreteras que lo
>>>>>>>>> atraviesan, las carreteras se mantienen tal cual, mientras que en grandes
>>>>>>>>> ciudades, acaban convertidas en calles o avenidas que poco tienen que ver
>>>>>>>>> con la carretera.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> ¿En Talavera hay que aplicar la norma de 'poblaciones pequeñas' o
>>>>>>>>> la de 'poblaciones grandes'? ¿Cuál tiene más sentido? ¿Modificamos la wiki
>>>>>>>>> y añadimos 'poblaciones medianas'?
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> --
>>>>>>>>> Antonio Navarro
>>>>>>>>> ----------------------------
>>>>>>>>> mailto:antonio en hunos.net
>>>>>>>>> mailto:antonio.navarro.es en gmail.com
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>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> El 8 de noviembre de 2012 15:09, Ricardo Sanz <
>>>>>>>>> ricardosanz1981 en gmail.com> escribió:
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Núcleos de población
>>>>>>>>>> <http://wiki.openstreetmap.org/wiki/File:Hermigua_sign_A.jpg>
>>>>>>>>>> <http://wiki.openstreetmap.org/wiki/File:Hermigua_sign_A.jpg>
>>>>>>>>>> Señal de entrada a poblado
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> *FIXME*: *Actualizar estandarización con la importación del EGRN*
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Se marcan con el tag *place*, según esta clasificación:
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> - *Ciudad grande* (place=city): 75 localidades<http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Normalizaci%C3%B3n/city>
>>>>>>>>>> - Las 50 capitales de provincia
>>>>>>>>>> - Las 2 capitales autonómicas que no son capitales de
>>>>>>>>>> provincia (Mérida y Santiago de Compostela)
>>>>>>>>>> - Las 2 ciudades autónomas (Ceuta y Melilla)
>>>>>>>>>> - Las 21 otras ciudades de más de 100.000 habitantes
>>>>>>>>>> - *Ciudad pequeña* (place=town): 507 localidades<http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Normalizaci%C3%B3n/town>
>>>>>>>>>> - Resto de municipios de más de 10.000 habitantes
>>>>>>>>>> - *Pueblo* (place=village): 7534 localidades<http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Normalizaci%C3%B3n/village>
>>>>>>>>>> - Resto de municipios (con ayuntamiento propio)
>>>>>>>>>> - *Aldea* o *Barrio* (place=hamlet o place=suburb)
>>>>>>>>>> - Núcleos de población pertenecientes a un municipio, sin
>>>>>>>>>> ayuntamiento propio. Se suele usar *suburb* cuando el
>>>>>>>>>> núcleo es muy cercano o integrado dentro del núcleo principal.
>>>>>>>>>> - Atención: En otras partes partes del mundo un "hamlet"
>>>>>>>>>> tiene menos de 200 habitantes, en España algunos de estos pueblecitos estan
>>>>>>>>>> ya en la lista de los 7534 localidades.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> El 8 de noviembre de 2012 15:00, Jorge Sanz Sanfructuoso <
>>>>>>>>>> sanchi2 en gmail.com> escribió:
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Si tiene 80.000 habitantes yo no la
>>>>>>>>>>> consideraria población pequeña. Tiene mas población que algunas capitales
>>>>>>>>>>> de provincia.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> El 8 de noviembre de 2012 14:55, Ricardo Sanz <
>>>>>>>>>>> ricardosanz1981 en gmail.com> escribió:
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> aqui lo pone:
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Poblaciones pequeñas
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Las carreteras que entran o cruzan una población, se deben
>>>>>>>>>>>> señalar, incluso dentro de la población, *con la misma
>>>>>>>>>>>> etiqueta highway que la carretera*. Únicamente, se añadirá el
>>>>>>>>>>>> nombre de la calle con la etiqueta *name*.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> El 8 de noviembre de 2012 14:38, Antonio Navarro <
>>>>>>>>>>>> antonio en hunos.net> escribió:
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> ¿Me puedes indicar dónde pone que en vías URBANAS prevalezca la
>>>>>>>>>>>>> nomenclatura administrativa?
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Es que incluso en la parte de nomenclatura de vías
>>>>>>>>>>>>> interurbanas ya indica que hay discrepancias y que es fruto de un consenso.
>>>>>>>>>>>>> No sé dónde lo ves tú todo 'bien claro'.
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> --
>>>>>>>>>>>>> Antonio Navarro
>>>>>>>>>>>>> ----------------------------
>>>>>>>>>>>>> mailto:antonio en hunos.net
>>>>>>>>>>>>> mailto:antonio.navarro.es en gmail.com
>>>>>>>>>>>>> mailto:antonio.navarro en hispalinux.es
>>>>>>>>>>>>> ----------------------------
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> El 8 de noviembre de 2012 14:15, Ricardo Sanz <
>>>>>>>>>>>>> ricardosanz1981 en gmail.com> escribió:
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> en la normalización prevalecen las características
>>>>>>>>>>>>>> administrativas, lo pone bien claro
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> El 8 de noviembre de 2012 13:42, Antonio Navarro <
>>>>>>>>>>>>>> antonio en hunos.net> escribió:
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Es decir, que prevalecen las características
>>>>>>>>>>>>>>> 'administrativas' (quién es el dueño), que sólo se ven en un papel, sobre
>>>>>>>>>>>>>>> las características físicas, que es lo que te vas a encontrar en la 'dura'
>>>>>>>>>>>>>>> realidad...
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> No le veo la lógica por ningún sitio.
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Y si tenemos que esperar a que Fomento o el Ayuntamiento
>>>>>>>>>>>>>>> haga algo, estamos apañados...
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> --
>>>>>>>>>>>>>>> Antonio Navarro
>>>>>>>>>>>>>>> ----------------------------
>>>>>>>>>>>>>>> mailto:antonio en hunos.net
>>>>>>>>>>>>>>> mailto:antonio.navarro.es en gmail.com
>>>>>>>>>>>>>>> mailto:antonio.navarro en hispalinux.es
>>>>>>>>>>>>>>> ----------------------------
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> El 8 de noviembre de 2012 13:37, Ricardo Sanz <
>>>>>>>>>>>>>>> ricardosanz1981 en gmail.com> escribió:
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> yo opino que independientemente de si es de doble calzada,
>>>>>>>>>>>>>>>> tiene badenes, semaforos, maceteros, etc. si es estatal es trunk, que da
>>>>>>>>>>>>>>>> igual las características que tenga la vía, vaya por ciudad grande,
>>>>>>>>>>>>>>>> mediana, o pequeña
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> lo mejor es que fomento ceda la vía al ayuntamiento y se
>>>>>>>>>>>>>>>> acabó la discusión
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> saludos
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> El 8 de noviembre de 2012 12:44, Antonio Navarro <
>>>>>>>>>>>>>>>> antonio en hunos.net> escribió:
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> Hola,
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> Pues mi problema es que según tu criterio, cuando vea una
>>>>>>>>>>>>>>>>> 'calle' etiquetada como 'trunk', no sé si me voy a encontrar esto:
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> http://goo.gl/maps/IJuvC
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> O esto otro:
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> http://goo.gl/maps/Y0PA6
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> A mí no me parece que sean equivalentes.
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> Y las normas las hacemos entre todos y si hay que
>>>>>>>>>>>>>>>>> corregir, se corrigen, aunque yo no veo dónde está el problema, ya que,
>>>>>>>>>>>>>>>>> repito, para ciudades grandes ya establece que las vías urbanas se
>>>>>>>>>>>>>>>>> etiquetan según su importancia 'dentro de la ciudad'. Queda la 'laguna' de
>>>>>>>>>>>>>>>>> qué hacer en 'ciudades medianas' y ahí es donde yo opino que hay que
>>>>>>>>>>>>>>>>> aplicar el sentido común e interpretar las normas y si la carretera no
>>>>>>>>>>>>>>>>> mantiene ninguna de sus características, no se debe etiquetar como tal.
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> Un saludo,
>>>>>>>>>>>>>>>>> --
>>>>>>>>>>>>>>>>> Antonio Navarro
>>>>>>>>>>>>>>>>> ----------------------------
>>>>>>>>>>>>>>>>> mailto:antonio en hunos.net
>>>>>>>>>>>>>>>>> mailto:antonio.navarro.es en gmail.com
>>>>>>>>>>>>>>>>> mailto:antonio.navarro en hispalinux.es
>>>>>>>>>>>>>>>>> ----------------------------
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> El 8 de noviembre de 2012 12:19, Ricardo Sanz <
>>>>>>>>>>>>>>>>> ricardosanz1981 en gmail.com> escribió:
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> Hay miles de vías highway= trunk con badenes, semáforos,
>>>>>>>>>>>>>>>>>> coches aparcados, etc. no se cual es el problema..
>>>>>>>>>>>>>>>>>> la clasificación administrativa es la que usa la
>>>>>>>>>>>>>>>>>> normalización, por lo tanto, es lo que se ha mapeado.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> yo sí le veo lógica, así podemos estar discutiendo hasta
>>>>>>>>>>>>>>>>>> el siglo que viene..
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> que no te gusta, lo se, pero yo también cambiaría otras
>>>>>>>>>>>>>>>>>> cosas y las normas están así
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Saludos
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> El 8 de noviembre de 2012 12:09, Antonio Navarro <
>>>>>>>>>>>>>>>>>> antonio en hunos.net> escribió:
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> No sé qué lógica encuentras a que una 'carretera
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> nacional marcada como trunk', resulte que es una calle o una avenida con
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> coches aparcados, badenes, semáforos y de todo.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> En vías interurbanas es más sencillo trasladar la
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> clasificación de la carretera a las etiquetas que se establecen en OSM y
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> aún así, hay discrepancias según las comunidades. En vías urbanas, no veo
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> nada lógico que por tener una clasificación administrativa determinada, se
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> les asigne una etiqueta independientemente de sus características físicas.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Vamos, llamar a la Avenida de Francisco Aguirre
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 'carretera estatal'. El antiguo trazado de la N-V (la zona no adoquinada)
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> tiene más de 'carretera estatal' que cualquier calle o avenida que
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> atraviesa la n-502.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Si yo no conociese la ciudad y veo que la carretera
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 'continúa', lo que espero es eso, no llegar a una glorieta y adivinar en
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> qué avenida se ha transformado la carretera. Tal como está marcada ahora,
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> da una sensación de continuidad que físicamente no existe.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Me parece correcto mantener la referencia de la
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> carretera, pero el tag highway, en mi opinión, hay que adaptarlo en función
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> de las características de las calles. (Que por cierto, lo de primary,
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> secundary... lo puse totalmente a ojo :-D).
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Un saludo,
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> --
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Antonio Navarro
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> ----------------------------
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> mailto:antonio en hunos.net
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> mailto:antonio.navarro.es en gmail.com
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>>>>>>>>>>>>>>>>>>> ----------------------------
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> El 8 de noviembre de 2012 11:49, Ricardo Sanz <
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> ricardosanz1981 en gmail.com> escribió:
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> sí debe ser un error, o que no han actualizado que ese
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> tramo de 1,7 km es también doble sentido. lo más seguro es que en breve
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Fomento tramite con el ayuntamiento la cesión de la vía y entonces ya sí
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> que sería secundary y sin la ref N-502, como se ha cedido ya en muchos
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> pueblos y ciudades.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> a mi me aporta información que es una carretera estatal
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> a día de hoy con el nombre de N-502. es que lo que quieres es algo que
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> habría que modificar casi todo el OSM. aparte de que si la carretera se
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> llama así y es estatal no veo por qué tiene que ser secundary.. lo que no
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> es lógico es que si una N-XXX pasa por una ciudad y siga siendo titularidad
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> estatal se ponga en primary o secundary
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> pero repito, lo lógico es que acaben cediendo la vía al
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> ayuntamiento correspondiente
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> un saludo
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> El 8 de noviembre de 2012 11:26, Antonio Navarro <
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> antonio en hunos.net> escribió:
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Hola Ricardo,
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> ¿Qué tramos de esos se corresponden con las avenidas
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> que atraviesa? Según esa información, hay 2 km (del 115 al 117) que es de
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> un sólo carril por sentido, ¿dónde están esos 2 km? Además que por lo que
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> veo falta información ya que si entras por el sur, resulta que no hay forma
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> de ir hasta la Plaza de España por la N-502, así que debían indicar en
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> algún sitio que la carretera nacional se queda con un carril y un solo
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> sentido.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ya sé que soy un pesado, pero vuelvo a insistir en lo
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> mismo, ¿qué aporta el marcar esas calles y avenidas con 'higway=trunk',
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> cuando no tienen nada que ver con la carretera?
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Que por cierto, no sé si sabrás que también está en
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> proyecto la variante suroeste, para 'sacar' la n-502 de Talavera.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> http://www.urbanity.es/foro/urbanismo-clm/1222-talavera-de-reina-toledo-proyectos-y-demas-15.html#post140285
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Un saludo,
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> --
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Antonio Navarro
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> ----------------------------
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> mailto:antonio en hunos.net
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> mailto:antonio.navarro.es en gmail.com
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> mailto:antonio.navarro en hispalinux.es
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> ----------------------------
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> El 8 de noviembre de 2012 08:52, Ricardo Sanz <
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> ricardosanz1981 en gmail.com> escribió:
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Buenos días,
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> la carretera es estatal en todo momento, aunque sea
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> de una calzada o dos
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> http://www.fomento.gob.es/NR/rdonlyres/86DD99F8-EEE5-440C-9E21-880C44C7BCF0/111920/Informe_4.pdf
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> N-502 *85+00300* *114+00470* 29,07 L.P. ÁVILA-TOLEDO
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> TALAVERA DE LA REINA. INICIO DOBLE CALZADA
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> N-502 *114+00470* *115+00310* 0,79 TALAVERA DE LA
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> REINA. TALAVERA DE LA REINA.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> N-502 *115+00310* *117+00100* 1,70 TALAVERA DE LA
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> REINA. FIN DOBLE CALZADA TALAVERA DE LA REINA. INICIO DOBLE CALZADA
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> N-502 *117+00100* *118+00730* 1,58 TALAVERA DE LA
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> REINA. TALAVERA DE LA REINA.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> N-502 *118+00730* *189+00960* 71,01 TALAVERA DE LA
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> REINA. FIN DOBLE CALZADA L.P. TOLEDO-CÁCERES
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> MAPA DE LA ZONA AQUÍ: (VER TOLEDO)
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> http://www.fomento.gob.es/NR/rdonlyres/39E65949-15CF-483F-BA79-09DA10658B08/111922/Plano_provincial.pdf
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Saludos.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> El 8 de noviembre de 2012 01:24, Antonio Navarro <
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> antonio en hunos.net> escribió:
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Esta es una imagen del visor del SIGPAC, las
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> carreteras, al llegar a la ciudad 'pierden' su color, porque pasan a ser
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 'calles'. De hecho, pasa incluso en pueblos más pequeños, en los cuales a
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> lo mejor hasta tiene sentido mantener la carretera como tal (ver Cazalegas,
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> por ejemplo). Supongo que habrá otros mapas que lo hagan de otra forma,
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> sólo lo pongo a modo de ejemplo.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> [image: Imágenes integradas 1]
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Sigo opinando lo mismo, el mantener o no la
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> nomenclatura de la carretera debería considerarse en función de si se
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> mantienen las características de ésta, es decir, si la carretera mantiene
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> su 'esencia'. De otra forma no le veo sentido a marcar como 'trunk',
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 'primary' o lo que sea a las calles, porque no aporta ninguna información
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> real, como mucho una 'reminiscencia histórica' de que, lo que ahora son
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> calles y avenidas, antes era una carretera...
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Un saludo,
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> --
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Antonio Navarro
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>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> mailto:antonio en hunos.net
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> mailto:antonio.navarro.es en gmail.com
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> mailto:antonio.navarro en hispalinux.es
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> ----------------------------
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> El 8 de noviembre de 2012 00:53, Ricardo <
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> ricardosanz1981 en gmail.com> escribió:
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Buenas noches,
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Eso de que venga con un carril y por la ciudad sean
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> dos carriles por sentido es normal. Las carreteras estatales tambien son
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> carreteras de doble sentido en algunos tramos de algunas ciudades. En el
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> mapa de fomento esta señalizado así. Partes de un carril por sentido y
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> partes de dos carriles por sentido.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Marcos, una nacional estatal es trunk. Lo de los
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> ciclistas debe ser otra cosa
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Saludos
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ricardo Sanz Moreno
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> El 08/11/2012, a las 00:45, Antonio Navarro <
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> antonio en hunos.net> escribió:
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Hola Ricardo,
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Cuando hablo de 'perder su diferenciación', a lo
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> que me refiero es que a Talavera llega una carretera nacional de un carril
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> por sentido y arcén, y pasa a ser avenidas con dos carriles y que no se
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> parecen en nada (en cuanto a características) a la carretera.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Un saludo,
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> --
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Antonio Navarro
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>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> mailto:antonio en hunos.net
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>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> ----------------------------
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>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> El 8 de noviembre de 2012 00:38, Ricardo Sanz <
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> ricardosanz1981 en gmail.com> escribió:
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Buenas,
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Como ya te comenté antes, la N-502 a su paso por
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Talavera de la Reina nunca pierde su diferenciación, es completamente
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> estatal, y por tanto, trunk. Es como la M-30 en Madrid, por poner un
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> ejemplo.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Un saludo
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
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>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ricardo Sanz Moreno
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> El 08/11/2012, a las 00:25, Antonio Navarro <
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> antonio en hunos.net> escribió:
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Hola,
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Os quiero plantear una duda respecto a la
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> nomenclatura a utilizar en las vías urbanas. Revisando la wiki de
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> normalización (
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Normalizaci%C3%B3n#V.C3.ADas_urbanas),
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> se establecen dos casos, uno para poblaciones pequeñas y otro para las
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> grandes.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> En el primer caso, se indica que hay que mantener
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> el higway de la carretera, añadiendo el nombre de la calle.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Para las poblaciones grandes, el criterio parece
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> ser la 'importancia' de la vía dentro de la ciudad, es decir, no se
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> mantiene el 'higway' de la carretera.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> El caso en el que tengo dudas es respecto a
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