[Talk-es] A-7 in the area of Marbella

Mar Oct 16 07:59:47 GMT 2012

Bueno. Primero y antes de nada, cuidado con las fotos de StreetView. Muchas
son de 2008, y muestran una zona en obras, precisamente para lo que parece
una adaptación de la carretera. Las ortofotos son más recientes, y muestran
que algunas de las rotondas ya no están. De hecho, en el tramo que ayer
puse como autovía no había ninguna rotonda.

El 16 de octubre de 2012 01:01, Ricardo Sanz
<ricardosanz1981 en gmail.com>escribió:

> por poner un ejemplo:
>
> Cartel fondo blanco:
>
>
> https://maps.google.es/?ll=36.459881,-5.049591&spn=0.040659,0.077162&t=h&z=14&layer=c&cbll=36.459779,-5.050027&panoid=g1tPtI80lliYA1aT9kvUnA&cbp=12,271.93,,0,0.1
>
>
Cartel fondo azul:

https://maps.google.es/?ll=36.488109,-4.960842&spn=0.044164,0.154324&t=h&layer=c&cbll=36.488137,-4.960801&panoid=BA44jNM84lExi3HDjHwoSw&cbp=11,71.41,,1,6.24&z=13

> normalización wiki:
>
> Básicamente, están compuestas por dos calzadas y no son cruzadas a nivel
> por ninguna otra vía. Se identifican por las señales [image: Spain
> traffic signal s1.svg.png]<http://wiki.openstreetmap.org/wiki/File:Spain_traffic_signal_s1.svg.png>
>  [image: Spain traffic signal s1a.svg.png]<http://wiki.openstreetmap.org/wiki/File:Spain_traffic_signal_s1a.svg.png>,
> y por tener *toda* su señalización general con fondo azul,
> independientemente de su referencia.
>
> no hay ni un solo tramo con esta señal  [image: Spain traffic signal
> s1a.svg.png]<http://wiki.openstreetmap.org/wiki/File:Spain_traffic_signal_s1a.svg.png> en
> ese tramo de la A-7
>
> Son autovías, en España <http://es.wikipedia.org/wiki/Espa%C3%B1a>, las
> carreteras que, no reuniendo todos los requisitos de las autopistas<http://es.wikipedia.org/wiki/Autopista>,
> tienen las siguientes características:
>
>    - Calzadas <http://es.wikipedia.org/wiki/Calzada> independientes para
>    cada sentido de circulación.
>    - Limitado el acceso a y desde las propiedades colindantes.
>
>
Este punto es el de discusión. Y es muy relativo. Dice limitado, que no
prohibido. Gran parte de lo que ayer puse como autovía contaba con vías de
servicio a ambos lados de la autovía, por lo que esto se daría. Y según las
fotos de streetview, una buena parte estaba vallado a los lados, sobre todo
en la zona de S. Pedro de Alcántara.

>
>    - No pueden cruzar ni ser cruzadas al mismo nivel por otras senos,
>    vías, líneas de ferrocarril o tranvía ni por servidumbre de paso alguna.
>
>
> rotondas (cruces al mismo nivel)
>
> https://maps.google.es/?ll=36.43178,-5.173445&spn=0.040398,0.077162&t=h&z=14&layer=c&cbll=36.431658,-5.173294&panoid=rrmGNjYFou4JMfV9ydN53g&cbp=12,127.8,,0,6.11
>
>
Protesto: esta rotonda no está en la zona que yo ayer puse como autovía,
sino más allá.

> acceso a y desde propiedades colindantes:
>
> http://goo.gl/maps/W9xVx
>
>
> una autovía es una autovía con esta señal [image: Spain traffic signal
> s1a.svg.png]<http://wiki.openstreetmap.org/wiki/File:Spain_traffic_signal_s1a.svg.png>
> sin eso no es motorway
> porque si miramos los carteles azules mira esto:
>
> http://goo.gl/maps/sc2XU
> es una autovía? NO, ya que tiene muchas rotondas, y aunque  tenga cartel
> azul o nombre de Autovía, no lo es
>

Correcto. Aunque la única señal con fondo azul es la del nombre de la
supuesta autovía: el resto de señales (las de antes de las rotondas) son de
fondo blanco.

>
> por el contrario sí tenemos autovías aunque tengan carteles con fondo
> blanco:
>
> http://goo.gl/maps/0AAMF
> http://goo.gl/maps/a76Ao
>
>
> conclusión: motorway (autovía y autopista) sólo cuando [image: Spain
> traffic signal s1.svg.png]<http://wiki.openstreetmap.org/wiki/File:Spain_traffic_signal_s1.svg.png>
>  [image: Spain traffic signal s1a.svg.png]<http://wiki.openstreetmap.org/wiki/File:Spain_traffic_signal_s1a.svg.png>
>
>
Ojo, que esa señal falta en muchos casos.
Mi conclusión es que hay que tener sentido común y evaluar caso por caso.

Si hay señal de autovía/autopista está claro que es una motorway.

En el caso que nos ocupa, yo considero que la A-7, en la actualidad, a su
paso por S. Pedro de Alcántara, y zona oriental de Estepona, sí es una
autovía, más aún cuando parece que se han hecho obras para que lo sea.

> saludos
>
>
>
> 2012/10/15 David Marín Carreño <davefx en gmail.com>
>
>> Perdona, pero sí. Lo que no puede tenerlas  es una autopista.
>>
>> Ambas, autovías y autopistas, son motorway según la normalización
>> acordada.
>>
>> Básicamente, el fondo azul de las señales las distingue.
>>
>> 2012/10/15 Ricardo Sanz <ricardosanz1981 en gmail.com>
>>
>>> Ya puedes volver a editarlo, Jan. La A-7 es trunk, una autovía
>>> (motorway) nunca puede tener entradas a urbanizaciones y fincas colindantes
>>>
>>> Saludos
>>> ---------------------------------------
>>>
>>> Ricardo Sanz Moreno
>>>
>>> El 15/10/2012, a las 23:11, David Marín Carreño <davefx en gmail.com>
>>> escribió:
>>>
>>>  2012/10/15 Jan Tappenbeck <osm en tappenbeck.net>
>>>
>>>> Hi !
>>>>
>>>> look at http://www.openstreetmap.org/?**lat=36.48054&lon=-4.98971&**
>>>> zoom=15&layers=M<http://www.openstreetmap.org/?lat=36.48054&lon=-4.98971&zoom=15&layers=M>
>>>>
>>>> there only a short part is tages like highway=motorway and the parts on
>>>> the left and right are highway=trunk.
>>>>
>>>> is this right - in my remember the streets are like the same
>>>> construction.
>>>>
>>>>
>>> You are right: according to Spanish normalization rules, those roads are
>>> motorways: no same-level crosses, and blue-background signs.
>>>
>>>
>>>
>>>> did anyone now more and can retag ?
>>>>
>>>> regards Jan :-)
>>>>
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