[Talk-es] highway=milestone
Santiago Higuera
shiguera en osgeo.org
Mie Abr 1 11:41:08 UTC 2015
El mié, 01-04-2015 a las 13:19 +0200, Ignacio Turégano escribió:
> Comprendido, dejaremos el campo nombre para poner el nombre del PK
> como dices name=PK276 y utilizamos el campo pk=276 para el número.
Para cálculos a grosso modo, la diferencia entre los números del PK
puede servir como distancia. Es la distancia que se suele ver en los
carteles de carreteras.
> Sigo sin ver bien el tag para indicar el sentido de la carretera si
> es creciente o decreciente.
A lo mejor se puede añadir una etiqueta del tipo PkPrevious=algo que
referencie el anterior PK, por su nodeId o algo así. En cualquier caso,
el sentido se referiría al sentido creciente de los PK's en eje de la
calzada. Según la calzada tenga uno o más sentidos de circulación, lo
del sentido puede dar lugar a equívocos. No lo veo claro yo tampoco
> El PK será un nodo de la línea de la carretera a la que pertenece y
> contendrá el campo ref con el identificador de la carretera.
> (/offtopic tanto cuesta dejar a las carreteras con su nombre
> original?? se han parado a pensar cuanto cuesta renombrar una
> carretera? por ejemplo EX-xxx en una BA-xxx+CC-xxx el esfuerzo GIS
> para que sigan funcionando las herramientas con la misma carretera!!!!
>
>
> Mucho ojo con los PKs del CNIG hace tiempo les puse un email con un
> error en varios pks y me dijeron que ellos iban interpolando...tampoco
> queda muy clara su licencia para importar datos a OSM. No hay nada
> como un gps y la señal metálica ;) ahí no tienen nada que hacer
> diputaciones, cabildos y malos gestores de proyectos gis (véase
> carto*****dad que no es ni cartografía navegable).
>
>
> ¿Creamos un PK de ejemplo fetén?
>
>
> El 1 de abril de 2015, 11:40, Santiago Higuera <shiguera en osgeo.org>
> escribió:
> El mié, 01-04-2015 a las 10:05 +0200, Ignacio Turégano
> escribió:
> > talk-es en openstreetmap.org
> >
> > Antes de nada agradecer el esfuerzo y la velocidad en
> contestar, te
> > contesto (y pregunto :) entre líneas
> >
> > El 31 de marzo de 2015, 20:34, Santiago Higuera
> <shiguera en osgeo.org>
> > escribió:
> > El mar, 31-03-2015 a las 17:04 +0200, Ignacio
> Turégano
> > escribió:
> > > Gracias por contestar tan rápido Santiago!
> > >
> > > Vuelvo a la carga con más dudas que me surgen al
> leer tu
> > respuesta.
> > >
> > > Lo que me gustaría subir son los hitos
> kilométricos, por lo
> > que el
> > > utilizar el modo de PK+número no nos valdría si
> queremos
> > utilizarlo
> > > directamente en funciones del tipo "Linear
> Referencing and
> > Dynamic
> > > Segmentation" El modo PK+número del km estaría
> bien si solo
> > > quisiéramos subir los hitos hito miriamétrico.
> >
> > Los Hitos kilométricos, en España, se designan por
> su número,
> > por
> > ejemplo el PK-15. Para referenciar un punto en una
> carretera
> > se utiliza
> > el PK anterior más próximo y la distancia en metros
> desde ese
> > PK al
> > punto en cuestión, en el sentido creciente de los
> PK, por
> > ejemplo, el
> > punto PK35+0090 es el que está 90 metros más allá
> del PK-35.
> > Se ponen
> > cuatro cifras y la distancia en metros, previendo la
> > existencia de más
> > de mil metros entre dos PK's consecutivos. El
> problema es que
> > los PK's
> > se fijan y luego las carreteras van variando su
> trazado
> > (circunvalación
> > de una población, mejora de trazado, desdoblamiento)
> y no se
> > vuelven a
> > recolocar todos los PK's, se utilizan los que había.
> Imaginate
> > la
> > carretera Madrid-Santander (400Km), por ejemplo, si
> hubiera
> > que cambiar
> > todos los PK's cada vez que hay una modificación en
> alguna
> > parte del
> > trazado.
> >
> > Para liarlo un poco más esta mañana he ido por la A-4
> sentido
> > decreciente y entre PK y PK encontraba Hitos separados 100
> metros
> > indicando el kilómetro y los metros restantes hasta el
> siguiente PK
> >
> >
> > ejemplo [E-5|A-4|km|8], [7|900], [7|800], [7|700], [7|600],
> [7|500],
> > [7|400], [7|300], [7|200], [7|100], [E-5|A-4|km|7]
> >
>
> Los antiguos 'Puntos kilométricos' se están sustituyendo por
> los
> actuales 'hitos kilométricos'
> >
> > Utilizar PK me gusta y viendo
> > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:pk creo que vamos a
> darle una
> > segunda oportunidad en españa ;)
>
>
> No sé, a mi me gusta name=PK276 más que name=Km276 y PK=276,
> pero bueno,
> una vez adoptado un criterio
> >
> > >
> > >
> > > En la wiki en la parte de
> > > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:highway%
> 3Dmilestone
> > indica que
> > > en 2013 hubo una discusión en la que se prefería
> utilizar el
> > tag
> > > distance antes que pk=* o kp=*, utilizado junto
> con
> > highway=milestone
> > > significaría el número del km que indica la señal.
> ¿Tendrían
> > sentido
> > > pks virtuales? En vez de por ejemplo distance=
> 40500 m
> > ¿estaría mejor
> > > distance=40.500 o distance=40.5?
> > >
> > En españa poner 'PK' es a efectos de identificación
> del hito,
> > y debería
> > figurar. De hecho debería figurar también la
> denominación de
> > la
> > carretera o línea ferrea a la que pertenece el hito
> en otra
> > etiqueta.
> > Para hacer cálculos es mejor utilizar otra etiqueta,
> por
> > ejemplo
> > 'distance' al origen del tramo.
> >
> > He buscado con http://overpass-turbo.eu/ y he encontrado
> unos cuantos
> > pks por ejemplo el siguiente
> >
> >
> http://www.openstreetmap.org/node/838501996#map=19/41.80020/-1.25495
> >
> >
> > Por las etiquetas que tiene, creo que le faltaría el sentido
> de la
> > calzada si es creciente o decreciente. ¿Debería llevar el pk
> el tag
> > con el sentido o es el tramo de vía que contiene el nodo? es
> correcto
> > el carriageway_ref para el sentido? conocéis otro que sea
> más ibérico?
> > como el pk :)
> >
> >
> > La referenciación lineal por PK es un tema no
> trivial. En mi
> > opinión, lo
> > mejor es hacerlo dinámicamente calculando las
> distancias al
> > origen del
> > tramo. Si lo que se quiere es guardar un dato, ese
> podría ser
> > el dato a
> > guardar para cada PK, su distancia al origen de
> tramo (eso
> > implica
> > asignar un sentido de recorrido o de PK's crecientes
> y que si
> > varía el
> > trazado el dato deja de estar bien)
> >
> > Me has convencido de no utilizar el campo distance, pero sí
> que el PK
> > pertenezca a la carretera, en caso de que muevan el trazado
> el pk
> > viaja con la línea.
> >
> >
> > En este caso de cálculos dinámicos surge otro
> problema que es
> > identificar que líneas del mapa corresponden a la
> vía que
> > estamos
> > midiendo. ¿El origen de nuestra polilínea en el mapa
> coincide
> > con el
> > origen de la carretera 'oficial'. Los conceptos
> utilizados por
> > Arc GIS
> > para referenciación lineal y segmentación dinámica
> se han
> > adoptado en
> > general por todo el mundo. Ellos definen una 'Route'
> que se
> > forma a base
> > de una o mas 'líneas geometricas'. Las distancias se
> miden
> > desde el
> > origen de esa Route y hay que ir calculando el
> recorrido a
> > través de las
> > distintas líneas que componen la Route. En [1] hay
> un buen
> > resumen
> > teórico de conceptos. En [2] está el portal del
> plugin de
> > referenciación
> > lineal para QGis, que va muy bien. En [3] está uno
> de los
> > trabajos de
> > José Gómez Castaño, que creo que también sigue la
> lista, y que
> > ha
> > trabajado en el tema de los PK's para líneas
> ferroviarias. En
> > [4] están
> > los documentos asociados al último inventario de
> carreteras de
> > la red
> > nacional española.
> >
> > Lo de carretera 'oficial' es abrir la caja de pandora (no lo
> tiene
> > actualizado nadie), soy mucho más realista y lo que vamos a
> poder
> > referenciar dinámicamente es lo que capturemos con el GPS y
> asociarlos
> > a las polilíneas con el campo ref común (mucho mejor cuando
> tenemos la
> > relación de la carretera
> >
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Spain/Autopista)
> > Adjunto una prueba de una ruta con ArcMap en la que se ve
> que no tiene
> > porque coincidir el pk con la línea para poder calibrar la
> ruta.
> >
> >
> >
> >
> > > también tengo dudas con el campo
> > >
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:carriageway_ref ya
> > que en
> > > inglaterra sí que se encuentra disponible en al
> señal, y
> > aquí
> > > no...pero siempre que escuchamos por la radio, o
> en prensa
> > datos de
> > > tráfico ponen la muletilla "creciente de la
> kilometración" o
> > > "decreciente de la kilometración" para que sepamos
> el
> > sentido de la
> > > carretera. Se que se podría sacar por código el
> siguiente
> > punto
> > > utilizando la dirección de la vía y si es mayor es
> creciente
> > y si es
> > > menor decreciente...pero ya tienes que estar
> haciendo esos
> > cálculos
> > > que con una query sql automáticamente te podrías
> quedar con
> > los pks
> > > crecientes o decrecientes.
> >
> > Los PK son siempre crecientes, es el sentido de
> circulación de
> > un carril
> > concreto el que va en el sentido creciente de los
> PK's o en el
> > sentido
> > decreciente de los PK's. Los puntos siempre se
> referencian en
> > el sentido
> > creciente.
> > >
> > >
> > > Podríamos crear cuatro hitos kilométricos, con la
> mayor
> > cantidad de
> > > tags, que sirvan como plantilla para cualquiera
> que se anime
> > a
> > > subirlos.
> > >
> > >
> > >
> > > Muchísmas gracias
> > >
> >
> > [1]
> >
> http://help.arcgis.com/es/arcgisdesktop/10.0/help/index.html#/na/003900000001000000/
> >
> > [2] http://blazek.github.io/lrs/
> > [3]
> >
> http://es.slideshare.net/jgcasta/georreferenciacin-de-documentacin-ferroviaria-mediante-indexacin-semntica-y-su-publicacin-usando-software-libre-32868605
> >
> > [4]
> >
> http://www.fomento.gob.es/MFOM/LANG_CASTELLANO/DIRECCIONES_GENERALES/CARRETERAS/NORMATIVA_TECNICA/INVCARRETERAS/
> >
> >
> > Los dos primeros los conozco bien ;) con el 4 casi
> lloro...año 2008 :
>
>
> Bueno, los inventarios se hacen de cuando en cuando. De todas
> formas, la
> mayoría de la red de carreteras 'pertenece' a las redes de las
> comunidades autónomas y a las diputaciones provinciales. Los
> inventarios
> se van actualizando, pero es muy difícil conseguir los datos,
> no los
> tienen bien publicados en abierto. Existe una capa shapefile
> con los
> puntos kilométricos de carreteras y otra de ferrocarriles
> entre las
> capas vectoriales descargables del CNIG.
>
> > ____( y el 3 superinteresante, me gustaría un monográfico pk
> real pk
> > nominal && postgis :)
> >
> >
> >
> > Receta para dar de alta un punto kilométrico hay que:
> >
> >
> > 1- Crear el nodo dentro de la línea de la carretera con la
> etiqueta
> > highway=milestone
> >
> > 2- Etiquetar kilómetro con la etiqueta pk=*
> >
> > 3- Etiquetar carretera a la que pertenece con el campo ref=*
> > 4- Etiquetar el sentido en (¿punto|línea?) con el campo
> > ¿carriageway_ref? (posibles valores: creciente|decreciente?)
> >
> > 5- ¿Etiquetar el pk con la etiqueta name=* para mostrar el
> nombre que
> > se encuentra en la señal?
> >
> > 6- commit? :))))
> >
> >
> >
> > Muchísimas gracias!!!!
> >
> >
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