[Talk-es] Mover valores del Nominatim del IGN

Vie Nov 20 11:03:31 UTC 2015

Hola,

Yo creo que sería bueno en algún momento revisar estas importaciones como
sugiere Rafael, restaurar los puntos eliminados y revisar aquellos que han
cambiado de emplazamiento.

Respecto a lo que plantea Matias de los puntos geodésicos yo creo que no
tiene sentido duplicar nodos sobre unas mismas coordenadas, o sea, habría
que añadir la etiqueta adicional al nodo correspondiente, pues es el mismo.

Intenté correr la consulta de overpass de Rafael y se me colgó Firefox. A
ver si le echo un ojo e intento correrla para algún lugar pequeño de las
cercanías de Zaragoza y compruebo como está aquí la situación.

Un saludo

M

*[image: Geo]Miguel Sevilla Callejo*
*Doctor en Geografía | Doctor in Geography*
*Consultor freelance e investigador | Freelance Consultant & Researcher*
Colaborador del Instituto Pirenaico de Ecología, CSIC, Zaragoza | Fellow at
the Pyrenean Institute of Ecology - Spanish National Research Council
Colegiado nº698, Colegio Oficial de Geógrafos | Member #698, Spanish
Professional Association of Geographers
Web: http://bit.ly/sevillacallejo

2015-11-19 8:55 GMT+01:00 Matías Taborda Barroso <taborda.barroso en gmail.com>
:

> Hola Rafael.
>
> Como responsable de alguna que otra importación, señalar que efectivamente
> hay que seguir las directrices a rajatabla, (lease CORINE); en nuestro
> caso, en el momento de las importaciones de vértices geodésicos, de
> nivelación y nomenclátor del IGN, si que lo consultamos con la comunidad
> afectada, no con la comunidad Imports, aunque no se si en aquellos momentos
> se habían establecido ya las directrices.
>
> Gracias por la información, intentaré hacer algo con las indicaciones que
> me has dado, no en lo relativo a la importación de los topónimos del IGN
> pero si en lo que respecta a las redes de vértices geodésicos y de
> nivelación que me consta que se han borrado bastantes. Entiendo que si
> verdaderamente estos vértices han desaparecido el usuario de turno halla
> decidido borrarlos, pero la verdad es que es bastante raro que estos puntos
> se hallan eliminado del terreno.
>
> Aprovechando el tema. Posteriormente a la importación de los vértices
> geodésicos que están etiquetados como *man_made:survey_point*, muchos
> usuarios han añadido al nodo que la etiqueta *natural:peak; *:).
> Con lo que tenemos las paradoja que al punto más alto de una elevación
> montañosa la denominamos simultáneamente como *man_made* y como *natural*.
> Evidentemente a priori lo más correcto es man_made puesto que es una
> construcción hecha por el hombre, pero como suelen estar situados en el
> punto más alto de la elevación, para señalar el natural:peak habría que
> duplicar nodos ???????.
>
> No se, se admiten sugerencias.....
>
>
> El 19 de noviembre de 2015, 4:41, Rafael Avila Coya <ravilacoya en gmail.com>
> escribió:
>
>> Hola, Matías:
>>
>> SOBRE IMPORTACIONES DE DATOS
>> ----------------------------
>>
>> Esto va dirigido a todos/as en realidad.
>>
>> En el pasado se hicieron importaciones cuando aún no se había acordado
>> a nivel global que cualquier importación de datos debe hacerse
>> siguiendo la guía de importaciones [1]. Entre los requerimientos, es
>> obligatorio ponerse en contacto con la comunidad local para lograr un
>> consenso y aprobación de la misma. La necesidad de esto es clara, y no
>> hay más que ver lo que estamos sufriendo aún ahora la importación de
>> bosques de la base de datos CORINNE...
>>
>> SOBRE SCRIPTS
>> -------------
>>
>> Para lo que necesitas, una forma sencilla es usar overpass para
>> generar la diferencia entre lo que había cuando se cerró el último
>> conjunto de cambios de tu importación de parajes (fué sobre las 08:xx
>> del 14-4-2011, por lo que puse como fecha las 15:00 de ese mismo día)
>> y lo que tenemos en la actualidad, incluyendo en el resultado los
>> nodos que fueron eliminados y también los que fueron creados desde
>> entonces (quizás esto último no nos interese, pero se puede ignorar en
>> todo caso).
>>
>> El query overpass es de hecho muy sencillo, y te lo comparto aquí con
>> comentarios que lo explican con detalle: http://overpass-turbo.eu/s/cOB
>>
>> Los nodos modificados son los que están entre los tags <action
>> type="modify"> y </action>, con el nodo original entre <old> y </old>
>> y la versión más actual entre <new> y </new>. Los nodos eliminados
>> están entre los tags <action type="delete"> y </action>, de nuevo con
>> el nodo original entre <old> y </old> y los detalles de la eliminación
>> entre <new> y </new>. Los nodos creados nuevos después de aquella
>> fecha del 14-4-2011 son los que están entre los tags <action
>> type="create"> y </action>.
>>
>> Con el fichero generado pueden hacerse múltiples cosas. Con sencillos
>> scripts (python, awk...) pueden contarse los nodos que había en
>> aquella fecha, los que se borraron, los que se crearon nuevos, los que
>> se movieron de sitio, etc. Incluso generar un .osm nuevo con los nodos
>> que se movieron, o con los nodos que se eliminaron, o ambos, y luego
>> importarlos a un uMap, donde se podrían ver de forma gráfica sobre un
>> mapa.
>>
>> Yo, por ejemplo, escribí un script para sacar unas estadísticas
>> sobre los nodos en Galicia:
>>
>> Número total de nodos place="locality" que había en la fecha de
>> referencia = 45690
>> Número de nodos elimininados desde la fecha de referencia = 274
>> Número total de nodos creados desde la fecha de referencia = 387
>> Número de nodos movidos desde la fecha de referencia = 189
>> Número total de nodos que había en la fecha de referencia y creados
>> después de ella = 46077
>> Porcentaje de nodos borrados sobre los que había en la fecha de
>> referencia = 0.594657 %
>>
>> Un saludo,
>>
>> Rafael Ávila Coya.
>>
>> [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/ES:Import/Guidelines
>>
>> On 18/11/15 08:56, Matías Taborda Barroso wrote:
>> > Hola.
>> >
>> > Como uno de los "responsables" de esa importación, lo que dice
>> > Rafael es exacto. Cuando hicimos esa importación, estuvimos en
>> > contacto con el IGN (no recuerdo el responsable, sería cuestión de
>> > tirar de correos) y nos dijeron que podía existir en el futuro una
>> > colaboración con OSM, por lo que se nos ocurrió que la forma de
>> > anotar las modificaciones podía ser mediante notificaciones a una
>> > dirección de correo o anotando dichas modificaciones en la wiki
>> > [1]..... Evidentemente no era el método más adecuado y de hecho con
>> > el paso del tiempo, los usuarios dejaron de notificar esos cambios
>> >
>> > Aprovechando la circunstancia y mi ignorancia en temas de scripts,
>> > si que me gustaría preguntar como se puede desarrollar (lenguaje,
>> > forma, precedentes similares....) un script para averiguar los
>> > cambios (principalmente la eliminación) de determinados nodos de
>> > una importación más o menos masiva.
>> >
>> > En el caso que preguntas, la importación de los parajes de la
>> > cartografía del IGN, aparte de la gran cantidad de errores que
>> > contiene, es evidente que la modificación de situación o
>> > eliminación de determinados nodos, es necesaria y se debe confiar
>> > en el buen hacer del usuario de turno. Pero ha habido otras
>> > importaciones de datos del IGN, como son los vértices geodésicos y
>> > clavos de nivelación, que la eliminación de esos datos, están
>> > hechos o sin tener conocimiento de lo que se hacía o verdaderamente
>> > con mala intención (me he encontrado vértices geodésicos cambiados
>> > de sitios y colocados en el agua de un pantano y muchos de ellos
>> > eliminados sin más).
>> >
>> > Lo dicho, agradecería cualquier tipo de ayuda en este particular.
>> >
>> > Saludos.
>> >
>> > [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/ES:NGBE/Correcciones
>> >
>> > El 18 de noviembre de 2015, 2:12, Rafael Avila Coya
>> > <ravilacoya en gmail.com <mailto:ravilacoya en gmail.com>> escribió:
>> >
>> > Hola, Alejandro:
>> >
>> > Al mover ese nodo de sitio lo único que estás haciendo es mejorar
>> > el mapa, pues sabes que la posición correcta es la actual, y no la
>> > de la versión anterior. De hecho, si ves el historial del nodo [1],
>> > la versión anterior es la 2 (la actual vuestra es la 3). El usuario
>> > que creó esa versión sobre la primera fue para limpiar en masa
>> > etiquetas inútiles de esos nodos locality [2]. Entre esas etiquetas
>> > estaba note:es="Si realizas algún cambio en este nodo, por favor,
>> > comunícalo a nomenclatorign at gmail dot com. Gracias.", que
>> > pertenece a la versión 1.
>> >
>> > En realidad, no tienes la obligación de comunicarlo a ese email.
>> > Se supone que el IGN o los responsables de esa importación, si
>> > quieren ver que nodos fueron modificados en su etiquetado o
>> > localización, o bien eliminados, lo hagan por medio de algún
>> > script.
>> >
>> > Yo, concretamente, moví ya una buena cantidad de esos nodos. Al
>> > principio se lo comunicaba, pero ahora ya no lo hago, pues no
>> > tiene sentido. Como digo, esos cambios los pueden controlar
>> > regularmente por medio de software. Lo que nunca haría sería borra
>> > ninguno de esos nodos, pues recuperar un objeto eliminado es un
>> > poco un rollo (salvo que ese sitio (locality) estuviésemos
>> > completamente seguros de que no existe).
>> >
>> > Un saludo,
>> >
>> > Rafael Ávila Coya.
>> >
>> > [1] https://www.openstreetmap.org/node/1242148342/history [2]
>> > https://www.openstreetmap.org/changeset/27001391
>> >
>> > On 18/11/15 00:33, Alejandro S. wrote:
>> >> Hola a todos,
>> >>
>> >> Estamos ya en pleno curso de introducción a OSM en Zaragoza y me
>> >> surge una duda. ¿Se pueden mover los puntos place=locality de la
>> >> importación del Nominatim del IGN si se sabe que no están
>> >> correctamente
>> > situados? ¿O
>> >> se trata de puntos fijos como las fronteras y los vértices
>> >> geodésicos?
>> >>
>> >> Por ejemplo este nodo (que ha desplazado un alumno en su
>> > desconocimiento):
>> >> https://www.openstreetmap.org/node/1242148342
>> >>
>> >> Un cordial saludo y espero vuestras respuestas.
>> >>
>> >> Atentamente, Alejandro Suárez
>> >>
>> >>
>> >> _______________________________________________ Talk-es mailing
>> >> list Talk-es en openstreetmap.org
>> >> <mailto:Talk-es en openstreetmap.org>
>> >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
>> >>
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