[Talk-es] Fwd: Comparativa imágenes Bing y PNOA
Miguel Sevilla-Callejo
msevilla00 en gmail.com
Vie Nov 27 12:08:02 UTC 2015
Ahí van las diapos que hice para indicar cómo incluir PNOA en iD según las
indicaciones de César y que podrían incluirse, si se diera el caso en la
wiki.
http://imgur.com/a/bgK3V
Espero sirva a la comunidad y ya no haya excusas para no usar las imágenes
del PNOA
Un saludo
*[image: Geo]Miguel Sevilla Callejo*
*Doctor en Geografía | Doctor in Geography*
*Consultor freelance e investigador | Freelance Consultant & Researcher*
Colaborador del Instituto Pirenaico de Ecología, CSIC, Zaragoza | Fellow at
the Pyrenean Institute of Ecology - Spanish National Research Council
Colegiado nº698, Colegio Oficial de Geógrafos | Member #698, Spanish
Professional Association of Geographers
Web: http://bit.ly/sevillacallejo
2015-11-27 12:03 GMT+01:00 Miguel Sevilla-Callejo <msevilla00 en gmail.com>:
> Gracias Cesar,
>
> Acabo de comprobar que, efectivamente, se hace esperar pero funciona. Lo
> incorporo en las notas del curso.
>
> Efectivamente sería bueno incorporar directamente estas imágenes en las
> ediciones de iD para España de manera directa. Supongo que es cuestión de
> ponerse en contacto con los que lleven lo de iD. ¿Algún voluntario?
>
> Y si, habrás que editar e incorporar todo esto a la wiki. ¿Voluntarios?
>
> Un saludo
>
>
> *[image: Geo]Miguel Sevilla Callejo*
> *Doctor en Geografía | Doctor in Geography*
> *Consultor freelance e investigador | Freelance Consultant & Researcher*
> Colaborador del Instituto Pirenaico de Ecología, CSIC, Zaragoza | Fellow at
> the Pyrenean Institute of Ecology - Spanish National Research Council
> Colegiado nº698, Colegio Oficial de Geógrafos | Member #698, Spanish
> Professional Association of Geographers
> Web: http://bit.ly/sevillacallejo
>
> 2015-11-27 11:49 GMT+01:00 César Martínez Izquierdo <cesar.izq en gmail.com>:
>
>> Hola, yo lo he conseguido cargar usando la siguiente URL:
>>
>> *http://www.ign.es/wmts/pnoa-ma?request=GetTile&service=WMTS&VERSION=1.0.0&Layer=OI.OrthoimageCoverage&Style=default&Format=image/png&TileMatrixSet=GoogleMapsCompatible&TileMatrix={z}&TileRow={y}&TileCol={x}
>> <http://www.ign.es/wmts/pnoa-ma?request=GetTile&service=WMTS&VERSION=1.0.0&Layer=OI.OrthoimageCoverage&Style=default&Format=image/png&TileMatrixSet=GoogleMapsCompatible&TileMatrix=%7Bz%7D&TileRow=%7By%7D&TileCol=%7Bx%7D>*
>>
>> Tarda bastante en cargar, y por eso a veces parece que no funcione,
>> paciencia.
>> Pero lo ideal sería que apareciese automáticamente en ID si se está
>> editando la zona de España...
>>
>> César
>>
>>
>> 2015-11-27 10:52 GMT+01:00 Miguel Sevilla-Callejo <msevilla00 en gmail.com>:
>>
>>> Hola,
>>>
>>> Diego, me alegra saber que mis comentarios os puedan ayudar. El tema de
>>> la imagen de base es algo que me lleva preocupando desde que comencé a
>>> editar en OSM y que he puesto de manifiesto siempre que he podido.
>>> Igualmente, y tal y como comentas, el PNOA no es perfecto (por cierto ya me
>>> indicarás exactamente dónde dices que encuentras errores para contrastarlos
>>> igualmente) pero es uno de los productos y herramientas base que se usa
>>> para generar la cartografía oficial en este pais, por lo que, si lo usa el
>>> IGN, las diferentes regiones, el catastro... tenemos razónes de más para
>>> usarlo nosotros en OSM!!.
>>>
>>> También me alegro de saber que "se va notando" las ediciones de los
>>> nuevos colaboradores aragoneses. Yo voy echándoles un ojo para que en sus
>>> primeras ediciones no "rompan nada" pero imagino que esto es normal para
>>> todos los principiantes. A ver si seguimos sumando gente a la comunidad y
>>> además gente que sale mucho al campo y vamos completando también en el
>>> ámbito rural.
>>>
>>> César, ya hace timepo que junto con Jaime Crespo intentamos (más bien
>>> intentó él) habilitar el PNOA a través de las opciones de personalización
>>> de iD para minimizar lo que comentábamos de Bing, pero no fuimos/fue
>>> capaces/capaz pues resulta que iD lo que permite es incluir un servicio de
>>> "tiles" no un WMS como es el de PNOA. Lo intentamos pasándolo por un
>>> servicio intermedio... pero no dimos/dió con ello. ¿Tal vez alguno se anime
>>> a intentarlo de nuevo?
>>>
>>> Independientemente de que se pueda "apañar" iD para la inclusión del
>>> PNOA en vez de BING en el territorio español, si, si sería interesante
>>> poder advertir a los colaboradores de OSM sobre nuestro territorio que es
>>> conveniente usar PNOA en vez de Bing, ya sea desde el propio iD o pasando
>>> esta información a la wiki (esto ya lo había pensado, igual que actualizar
>>> la información del PNOA, pero no me da el tiempo...).
>>>
>>> ¿Alguien se anima a poner esta información en la wiki, contactar con los
>>> de iD para indicar lo del PNOA o intentar que este se pueda incluir con
>>> desntro de el editor?
>>>
>>> Un saludo
>>>
>>> Miguel
>>>
>>> *[image: Geo]Miguel Sevilla Callejo*
>>> *Doctor en Geografía | Doctor in Geography*
>>> *Consultor freelance e investigador | Freelance Consultant & Researcher*
>>>
>>> Colaborador del Instituto Pirenaico de Ecología, CSIC, Zaragoza | Fellow
>>> at the Pyrenean Institute of Ecology - Spanish National Research Council
>>> Colegiado nº698, Colegio Oficial de Geógrafos | Member #698, Spanish
>>> Professional Association of Geographers
>>> Web: http://bit.ly/sevillacallejo
>>>
>>> 2015-11-27 9:56 GMT+01:00 César Martínez Izquierdo <cesar.izq en gmail.com>
>>> :
>>>
>>>> Hola Miguel, muchas gracias por esta explicación, es muy interesante.
>>>>
>>>> La pregunta que se me viene a la cabeza es: ¿qué podemos hacer para
>>>> minimizar este problema?
>>>>
>>>> En particular, ¿cómo podemos conseguir que los usuarios que usen Bing
>>>> sean conscientes de este potencial desfase y no lo usen para desplazar
>>>> datos existentes? ¿Tal vez mostrando un aviso en ID y en JOSM al
>>>> seleccionar la capa de fondo?
>>>>
>>>> También podría ayudar que fuese un un poco más simple cargar el PNOA en
>>>> ID. Y definitivamente copiar tu mensaje en alguna parte del Wiki en español.
>>>>
>>>> César
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> 2015-11-25 13:10 GMT+01:00 Miguel Sevilla-Callejo <msevilla00 en gmail.com
>>>> >:
>>>>
>>>>> (Reenvio email que olvidé quitar adjuntos en el anterior)
>>>>>
>>>>> Hola a todos,
>>>>>
>>>>> Con motivo de la preparación del curso sobre OSM que estoy impartiendo
>>>>> con la inestimable ayuda de Alejandro Suárez (@alejandroscf) en Zaragoza
>>>>> [1] he estado contrastando y preparando material gráfico para mis
>>>>> presentaciones [2] y que he compartido en el grupo de Telegram y he colgado
>>>>> en imagur.com [3].
>>>>>
>>>>> Os pego aquí lo que he dicho por esa vía:
>>>>>
>>>>> La imagen de Escuaín y que es de las mismas coordenadas habla por sí
>>>>> sola: existe una error de casi 50m entre una imagen Bing y la del PNOA en
>>>>> el área edificada. Las líneas negras que se observan son del Catastro (que
>>>>> conincide con el PNOA).
>>>>>
>>>>> Entonces Jonás ha comentado que "esto puede pasar con todos los WMS" y
>>>>> no he podido más que contestar argumentando que los errores están derivados
>>>>> de la corrección fotogramétrica de las imágenes y he continuado con lo
>>>>> siguiente (corto y pego del grupo de Telegram):
>>>>>
>>>>> La ortorectificación fotogramétrica de las imágenes, o sea, y a
>>>>> grandes rasfos, pasar de una imagen tomada por una cámara (deformación
>>>>> cónica) a que se ajuste a la realidad (proyección ortogonal) se resuelve
>>>>> teniendo presente (1) las características del sensor/cámara (cuál es su
>>>>> modelo "optico"), y, sobre todo, (2) reajustando las deformaciones del
>>>>> relieve [4].
>>>>>
>>>>> La imagen Bing en su mayor parte para España viene de imágenes de
>>>>> satélite de alta resolución (GeoEye / Quickbird) que son corregidas de
>>>>> manera automática (1) ajustando perfectamente la deformación del sensor
>>>>> pero con (2) un reajuste a la topografía que deriva de un modelo digital
>>>>> del terreno muy grosero.
>>>>>
>>>>> Las imágenes del Plan Nacional de Ortofotografía Aérea del CNIG-IGN
>>>>> (PNOA) [5], sin embargo, derivan de un laborioso trabajo de rectificación
>>>>> de fotográficas tomadas desde un avión cuyo (1) ajuste del sensor es
>>>>> preciso (esto ya está superado para todos los sensores/cámaras digitales...
>>>>> hasta para los de vuestros móviles) y (2) ajustándose a unas deformaciones
>>>>> topográficas (usando un modelo digital de elevaciones) extraordinariamente
>>>>> detallado.
>>>>>
>>>>> EN RESUMEN: las imágenes del PNOA son de una extraordinaria precisión
>>>>> (de hecho se usan/cuadran con el Catastro, que os recuerdo es Ley) y aunque
>>>>> pudiera parecer que las imágenes Bing puedan tener mayor resolución de
>>>>> imagen (esto ya os lo cuento otro día) en áreas de montaña (donde la
>>>>> topografía es más rugosa) los errores son muy altos (veasé el ejemplo de
>>>>> Escuaín).
>>>>>
>>>>> A otro comentario de Jonás, respecto a la posibilidad de corregir con
>>>>> JOSM el desplazamiento, y tras la intervención de Alejandro indicando que
>>>>> estos errores no son constantes en la imagen, yo he continuado en esa línea
>>>>> diciendo que efectivamente se puede localmente reajustar la imagen Bing
>>>>> pero si no sabes loque haces, mejor NO hacerlo pues, para Escuaín, por
>>>>> ejemplo, podemos mover la imagen Bing para que cuadre en el área de las
>>>>> edificaciones del pueblo con el Catastro y PNOA pero OJO! la
>>>>> deformación/error de la imagen no es constante en toda la imagen!!
>>>>>
>>>>> En el fondo del barranco, por ejemplo, la deformación es menor, por lo
>>>>> que si hemos ajustado el área de las edificaciones NO PODEMOS fiarnos de
>>>>> que en el barranco la imagen esté igualmente centrada/correctamente en su
>>>>> sitio.
>>>>>
>>>>> Si nos centramos sobre Escuaín y abrimos el editor iD [6] se puede
>>>>> observar como el término municipal (que está en el fondo del valle) NO
>>>>> COINCIDE con la imagen ni con la edición que presumiblemente ha hecho
>>>>> alguien usando esa base. Alejandro, @alejandroscf, es el responsable de que
>>>>> el núcleo urbano esté correctamente en su sitio (lo hizo con PNOA en JOSM).
>>>>>
>>>>> Por otro lado, y enlazando con la otra imagen que os comparto vía
>>>>> imagur [3], centrada sobre el área del Refigio de Goritz (al final y arriba
>>>>> del valle de Ordesa), sin embargo, las diferencias son menores. ¿Será
>>>>> porque se trata de un área alta de la montaña?
>>>>>
>>>>> Aunque pudiera pensarse lo contrario, en relación con la imagen sobre
>>>>> Goritz, la imagen de Bing es la que parece que tiene mejor resolución pero
>>>>> (tenéis que hacer un acto de fe) os aseguro ambas imágenes responden a la
>>>>> misma resolución 0.5 m. Lo que sucede es que la de Bing está más
>>>>> contrastada por la luz no cenital y le han aplicado filtros de paso alto
>>>>> (enfoque) [7].
>>>>>
>>>>> Espero que esta explicación nos sirva para tener claro qué imagen usar
>>>>> de base para nuestras ediciones en OSM y haber aclarado algunas dudas que
>>>>> creo que hay al respecto.
>>>>>
>>>>> Un saludo
>>>>>
>>>>> Miguel
>>>>>
>>>>>
>>>>> [1] Ya os había contado al respecto en correo anteriores.
>>>>> [2] El material lo estoy subiendo provisionalmente a una carpeta de
>>>>> Google Drive: http://bitly.com/osmzgz15 en la que están las
>>>>> presentaciones que ido cerrando y material complementario.
>>>>> [3] http://imgur.com/a/uunhD
>>>>> [4] https://en.wikipedia.org/wiki/Photogrammetry
>>>>> [5] http://pnoa.ign.es/
>>>>> [6] https://www.openstreetmap.org/edit#map=17/42.59681/0.13045
>>>>> [7]
>>>>> https://es.wikipedia.org/wiki/Procesamiento_digital_de_im%C3%A1genes
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> *[image: Geo]Miguel Sevilla Callejo*
>>>>> *Doctor en Geografía | Doctor in Geography*
>>>>> *Consultor freelance e investigador | Freelance Consultant &
>>>>> Researcher*
>>>>> Colaborador del Instituto Pirenaico de Ecología, CSIC, Zaragoza |
>>>>> Fellow at the Pyrenean Institute of Ecology - Spanish National
>>>>> Research Council
>>>>> Colegiado nº698, Colegio Oficial de Geógrafos | Member #698, Spanish
>>>>> Professional Association of Geographers
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