[Talk-es] Bar tradicional -> ¿ amenity=pub o amenity=bar ?

Dom Jun 26 10:41:59 UTC 2016

Buenos días:

     En relación con qué es un bar, nos podremos pasar la vida 
discutiendo y alguien que vive en Vigo no tendrá la misma definición que 
quien vive en San Sebastián, Barcelona o Sevilla. Así que, ¿por qué no 
hacemos caso a lo que dice el Diccionario de la RAE. Nos guste o no ES 
LA MÁXIMA AUTORIDAD en cuanto a definiciones en español. Aunque estemos 
en desacuerdo, toca aceptar, y ya discutiremos sobre otro tipo de 
establecimientos similares, pero lo que  es bar está definido. Y, por 
supuesto que, nos guste o no, la RAE está por encima de todas las 
Wikipedias que pueda haber sobre OSM.

     Que tengan Uds. un buen día.

El 26/06/2016 a las 10:24, Miguel Sevilla-Callejo escribió:
>
> Corto y pego más o menos lo que comenté ya por Telegram:
>
> Lo que yo tengo muy claro es que amenity=bar es bar de copas y por 
> tanto no podemos etiquetar un bar tradicional como tal pues te dan de 
> desayunar, comer, etc...
>
> Entonces no es muy desacertado que para nuestros bares usemos amenity=pub
>
> Tenemos que ser conscientes de que OSM es un proyecto global con el 
> etiquetado sobre la idiosincrasia británica o sea "pensemos como un 
> inglés". Porque el inglés es la lengua vehicular del proyecto. Y si 
> cada uno etiqueta como le viene en gana restaremos operatividad a la 
> base de datos.
>
> Para esto hay que consensuar en la comunidad y existe una lista de 
> correo específica para el etiquetado.
>
> Podría entender que propusiéramos una etiqueta de bar español pero, 
> como dije, no puedo concebir que se use pub como bar de copas pues es 
> un pub= public house (que tiene un sentido muy similar a nuestros 
> bares y no una especie de "discoteca")
>
> He vivido 2 años en UK y efectivamente un pub no coincide con un bar 
> español pero sin lugar a dudas un bar español no tiene nada que ver 
> con un bar de copas inglés
>
> Este tipo de cosas han de hablarse y condensarse en comunidad pues la 
> discusión de dos personas no lleva a crear un etiquetado común el la 
> base de datos
>
> [Mandé una foto de un bar: "Cervecería Ondarreta" con terraza donde 
> estaba casualmente tomando unas tapas/cenando] Esto es un bar de 
> copas???!!!
>
> En nodo en OSM:
> http://www.openstreetmap.org/node/2139501208
>
> No, disculpa, NO tiene nada que ver con esta etiqueta:
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/ES:Tag:amenity=bar?uselang=es
>
> ¿Qué esperará encontrarse el alemán con ese etiquetado?? A todas luces 
> un bar de copas.... no un sitio en donde tomarse una cerveza y algo de 
> comer.
>
> [E insistía] Hemos de etiquetar desde el consenso amenity=bar es bar 
> de copas
>
> [añadí enlace y textos de la Wiki de la etiqueta pub]
>
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:amenity%3Dpub
>
> "A pub or public house is an establishment that sells alcoholic drinks 
> that can be consumed on the premises. Pubs commonly sell food which 
> also can be eaten on the premises. They are characterised by a 
> traditional appearance and a relaxed atmosphere. You can usually sit 
> down and there is usually no loud music to disturb conversation. A pub 
> would be a good location to meet after a day's mapping for OpenStreetMap.
>
> Historically, pubs originate in Britain, Ireland, Australia, Canada 
> and New Zealand, and can be traced back to Roman taverns."
>
> [Aunque no sea muy relevante da la casualidad que para el ejemplo que 
> mostraba, "Cervecería", se ajusta el icono del render a la perfección]
>
> "Pubs are rendered with a proper pint glass on the Mapnik layer."
>
> Insisto, es conveniente lo consensuemos/iniciemos debate por la lista 
> de email [por aquí]
>
> Saludos
>
> --
> 🌍 Miguel Sevilla-Callejo
> from my mobile 📱
>
> El 26/6/2016 0:46, "andrzej zaborowski" <balrogg en gmail.com 
> <mailto:balrogg en gmail.com>> escribió:
>
>     Hola Alejandro,
>
>     Pienso lo mismo acerca de amenity=bar y lo tengo en mi lista de cosas
>     con las que tener cuidado etiquetando.  Lo que no tengo claro es en
>     que grado corresponde amenity=pub con los bares ya que los pubs no son
>     lugares tan tipicos para ir a desayunar por ejemplo (o ni siquiera
>     abren hasta por la tarde).  En fin no hay una correspondencia perfecta
>     pero en en algunos casos se podria considerar amenity=cafe por
>     ejemplo.
>
>     Saludos
>
>     2016-06-25 17:04 GMT+02:00 Alejandro S. <alejandroscf en gmail.com
>     <mailto:alejandroscf en gmail.com>>:
>     > Buenas tardes,
>     >
>     > Llevamos un rato discuitiendo Carlos Tapia y yo por el grupo de
>     Telegram si
>     > los bares tradicionales en España se deberían etiquetar con
>     amenity=pub o
>     > amenity=bar.
>     >
>     > Yo opino que la etiqueta amenity=pub [0] se corresponde mejor
>     con un bar
>     > tradicional, en general es un ambiente relajado, dan comida y te
>     puedes
>     > sentar, en contraposición con amenitiy=bar [1] que en general se
>     se refiere
>     > a un establecimiento donde solo venden bebidas, tienen ambientes más
>     > ruidosos, musica, hay que estar de pie, etc. lo que en España
>     llamamos bar
>     > de copas.
>     >
>     > Carlos discrepa.
>     >
>     > La wiki refleja que en los países mediterráneos se puede usar
>     amenitiy=bar
>     > para los garitos tradicionales, pero yo creo que esta excepción
>     no favorece
>     > el uso de los datos de OSM al hacer que esa etiqueta no tenga un uso
>     > homogéneo en todo el mundo y además hace que no se puedan mapear
>     bares de
>     > copas en los países mediterráneos :/
>     > Esa excepción fue añadida por un usuario en 2009 [2] y no se si fue
>     > consensuada adecuadamente.
>     >
>     > [0]: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:amenity%3Dpub
>     > [1]: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/ES:Tag:amenity%3Dbar
>     > [2]:
>     >
>     http://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=Tag:amenity%3Dbar&diff=prev&oldid=331228
>     >
>     > ¡Salud y libertad!
>     > Alejandro Suárez
>     >
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