[Talk-es] Comarcalización de España

Jue Oct 6 06:44:14 UTC 2016

Entiendo que esta comarcalización sólo habría que hacerla en aquellas
comarcas administrativamente definidas, lo que sucede en algunas
comunidades autónomas (según la Wikipedia: Aragón, Asturias, Galicia,
Cataluña y el Bierzo en Castilla-León), pero no en el resto...

Por ejemplo, ¿qué hacer con Andalucía? Porque tirando de otro artículo de
wikipedia, veo que Andalucía tiene un listado de comarcas oficial a efectos
de planificación de oferta turística y deportiva:
http://web.archive.org/web/20081230071759/http://www.derechodeportivo.org/legislacion/orden%20comarcas.pdf
 . Sin embargo en el estatuto andaluz de autonomía de 2007 aparece la
figura de comarca como ente entre la provincia y el municipio, pero aún no
se ha creado ninguna...

El mié., 5 oct. 2016 a las 22:38, Pepe Casado (<pcvalverde en gmail.com>)
escribió:

Buenas, quiero plantear una cuestión al respecto de las comarcas. Ahora
mismo dependiendo de la comunidad autónoma las comarcas pueden ser
unicamente un ente histórico, una realidad sentimental, me explico; por
ejemplo en Castilla y Leon administrativamente no tiene ninguna función,
salvo El Bierzo, en León, que es la única comarca funcionalmente existente
en toda la comunidad autónoma, por cierto la más grande de Europa.

Hacer o significar algo que realmente no existe como tal no lo acabo de
ver, aunque muchos quisiéramos que así fuera. Si el mapa tiene que
representar una realidad administrativa como tal no veo que deba delimitar
algo que no existe, insisto ya me gustaría.

Administrativamente y orgánicamente muchos de los territorios ahora se
organizan como mancomunidades, organo supramunicipal que funciona por la
unión de varios municipios para dar determinados servicios que de manera
individual se hace inviable económicamente, cómo la recogida de basuras.

Siento ser negativo quizás pero esa es la realidad en muchos lugares de
España. Otra cosa y que aplaudo, es que OSM represente una realidad
histórica y un sentimiento que muchos quisiéramos fuese real.

Siento la chapa pero al título del correo solo puedo decir esto.

SaludOSM

Pepe Casado
Villarcayo
Las Merindades
Burgos

El 5 oct. 2016 22:12, "Jorge Sanz Sanfructuoso" <sanchi2 en gmail.com>
escribió:

Yo también me sorprendido al verlo que estaba dividido, no se si pasara en
algún sitio mas.

El mié., 5 oct. 2016 a las 22:08, Diego García (<dgerveno en gmail.com>)
escribió:

Es otro buen truco para hacerlo, más sencillo que el que he puesto. Yo lo
uso cuando tengo que bajarme municipios de una provincia adjacente.

Respecto a lo segundo, es complicado. No pensaba que hubiera excepciones, y
que un municipio se partiera entre dos comarcas. Igual sería cuestión de
dibujar la frontera que lo divide y crear dos relaciones de frontera
political, para añadir cada una de ellas a la comarca que corresponda. Si
no se hace bien lo de las subáreas, al preguntar desde OSM las
características de un punto, no sale la comarca que corresponde en las
envolventes.

Un saludo,

El mié., 5 oct. 2016 a las 22:01, Jorge Sanz Sanfructuoso (<
sanchi2 en gmail.com>) escribió:

Hola.

Yo en vez de andar atinando el punto de la capital lo que hago es irme a la
frontera de la provincia a cualquier lugar que sea campo y a poco que te
acerques ya tienes solo la linea de la provincia sin nada que se entrometa.

En cuanto al subarea tengo una duda. Tengo un par de comarcas que dividen
un municipio en 2. ¿Pongo el municipio a las 2 comarcas?

Un saludo

El mié., 5 oct. 2016 a las 21:44, Diego García (<dgerveno en gmail.com>)
escribió:

Tienes razón. En todas la que he creado lo he puesto, incluso el website de
cada una.

Un saludo,

El mié., 5 oct. 2016 21:40, Óscar Zorrilla Alonso <
oscar_zorrilla en hotmail.com> escribió:

Hola Diego;

Tan sólo una sugerencia, añadir wikipedia a la relación:

wikipedia - es:la_comarca_que_sea

Un saludo
------------------------------
*De:* Diego García <dgerveno en gmail.com>
*Enviado:* miércoles, 5 de octubre de 2016 21:21
*Para:* Discusión en Español de OpenStreetMap
*Asunto:* [Talk-es] Comarcalización de España

Buenas tardes a todos.

A raíz de conversaciones surgidas en el canal de Telegram, voy a exponer a
continuación una serie de pautas y ayudas, al estilo de un "how to", para
crear las relaciones que definen una comarca. Mi intención es que se
revise, critique y consensúe el texto para su posterior conversión en
página de la wiki. O lo dejamos en esta lista, que también se puede
consultar y no lo vamos a necesitar más adelante cuando estén creadas las
comarcas. Editores más avanzados encontrarán este texto poco útil, mientras
que algunos noveles en la materia se les puede hacer un poco cuesta arriba.
Si se hacen capturas de pantalla, puede que mejore el tema. Por favor,
tomadlo como un tosco borrador:

*[Aquí iría una pequeña introducción de lo que son las comarcas, utilidad
de su representación en OSM, etc. Queda bien y sitúa al lector. El primer
párrafo de la wikipedia es bastante conciso para ello
https://es.wikipedia.org/wiki/Comarcas_de_Espa%C3%B1a
<https://es.wikipedia.org/wiki/Comarcas_de_Espa%C3%B1a> ] *

* Comarcas de España - Wikipedia, la enciclopedia libre
<https://es.wikipedia.org/wiki/Comarcas_de_Espa%C3%B1a> es.wikipedia.org
<http://es.wikipedia.org> El vasto espacio, escasamente compartimentado, de
la Meseta del Duero, junto a los factores históricos que determinaron una
característica división provincial en ... *

Las comarcas se definen en OSM como una relación de tipo boundary
(frontera) con nivel administrativo 7. Agrupan siempre a una serie de
municipios, que pueden pertenecer a distintas provincias, por lo que no
serán relaciones hijas de una relación admin_level 6 (provincia), sino de
la comunidad autónoma a la que pertenecen (admin_level 4)

En primer lugar, debemos tener claro cuáles son sus límites, qué municipios
la componen y cuál es su capital. Esta información la podemos obtener de
wikipedia. Por ejemplo, consultando la página correspondiente a Tarazona y
el Moncayo, veremos que la capital es Tarazona, que la componen 16
municipios, y que a la derecha tenemos un pequeño mapa que nos ayudará a
seguir el límite cuando lo definamos en OSM.

A partir de aquí, teniendo claro lo que vamos a hacer, hay que ver qué
necesitamos. Como vamos a trabajar con relaciones, lo apropiado es utilizar
JOSM, por lo que lo ejecutaremos. Una vez en marcha, bajaremos los datos
que necesitamos. En este caso nos hace falta tener los municipios, y pueden
encontrarse fácilmente bajando las relaciones hijas de la provincia a la
que pertenecen. La forma más fácil es buscar el nodo que contiene la
capital de dicha provincia y bajarnos sólo ese nodo (usuarios más avezados
pueden tirar de overpass, etc) para no tener demasiados elementos en el
mapa que nos podrían estorbar. Truco para los que tengan menos práctica:
localizamos el nombre del nodo y nos vamos acercando; antes de que
desaparezca por culpa del zoom lo recuadramos y bajamos sólo ese recuadro.
En el centro de lo que hemos bajado, veremos el nodo que buscamos. Nos
acercamos lo más posible al nodo, y le damos de nuevo a descargar. Veremos
que el recuadro propuesto para descargar casi no se ve. Marcamos "descargar
como nueva capa" y le damos a descargar. Cuanto la tengamos, descartamos la
capa anterior y nos quedará una capa que contiene sólo el nodo que buscamos.

Cuando lo tengamos, veremos que forma parte de la frontera de nivel 6
correspondiente a su provincia: abrimos la relación para editar y pasamos a
la pestaña "relaciones hijas". Pinchamos en "descargar todas las hijas", y,
si la relación provincia está bien hecha, nos bajará todas las relaciones
de municipios con sus fronteras correspondientes.

Ahora creamos la relación, por ejemplo con el botón que JOSM tiene en la
parte derecha, dentro del marco "relaciones". Le tenemos que incluir
necesariamente las siguientes etiquetas:

admin_level=7
boundary=administrative
name=[el que le corresponda]
type=boundary
is_in:continent=Europe
is_in:country=Spain
is_in:country_code=ES
is_in:region=[la que corresponda]
is_in:region_code=[la que corresponda]
is_in=[autonomía que corresponda], Spain, Europe

Y pasamos a meter las fronteras. Con la relación abierta iremos
seleccionando cada tramo, dejando para el final los enclaves y exclaves, y
los incluiremos en orden dentro de la relación. Hay que poner especial
cuidado con los enclaves y exclaves. Las primeras deberán llevar el rol
inner, y las segundas el rol outer. [
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/ES:Relation:boundary] Si pinchamos en
el botón para ordenar la relación, nos aseguramos de no haber dejado el
polígono abierto.
ES:Relation:boundary - OpenStreetMap Wiki
<https://wiki.openstreetmap.org/wiki/ES:Relation:boundary>
wiki.openstreetmap.org
>From OpenStreetMap Wiki. Jump to: navigation, search. purge · Ayuda

Ahora seleccionamos el nodo que contiene la capital, y lo incluimos en la
relación. A dicho nodo le daremos el rol admin_centre. Aceptamos, y ya
tenemos creada la relación.

Para definir cada municipio como una subárea de la relación y conseguir que
los municipios correspondientes sean relaciones hijas de la relación que
define la comarca, haremos lo siguiente:

Como tenemos descargadas todas las relaciones de los municipios, abriremos
de nuevo la relación de la comarca para editar, y nos fijaremos en la lista
de relaciones que ofrece JOSM a la derecha. Al salir en orden alfabético,
será fácil cotejarla con la que nos da la wikipedia, manteniendo ctrl
pulsado y pinchando sobre las que pertenecen al municipio para que queden
seleccionadas. Cuando las tengamos todas, hacemos click con el botón
derecho y elegimos "seleccionar relación". Se habrán seleccionado las que
nos interesan y nos habrá aparecido en el marco derecho de la ventana de
edición de la relación que contiene la comarca. Simplemente las añadimos al
final de la relación, les ponemos el rol subarea, aceptamos, y ya lo
tenemos.

Nos falta definir la relación de la comarca como hija de la relación que
contiene la autonomía correspondiente. Hacemos igual que antes: abrimos
para editar la relación de la autonomía, seleccionamos de la lista la
relación de la comarca (click derecho, etc), y la añadimos al final con el
rol subarea.

Y ya está todo hecho. Aceptamos, subimos a OSM y listo.

Si nos gusta validar el trabajo con JOSM antes de subirlo, lo que es una
pero que muy buena práctica, veremos que salen mil errores de rol vacío o
equivocado. Es debido a que la mayoría de los municipios de España no
tienen definido el rol outer/inner en sus fronteras. Quizá sea un buen
momento para darles un repaso.

Un cordial saludo,

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